| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2013, 23:21
Жесткое соединение монолитной плиты и стены
AizekAz
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13

Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 3918
Размер:	25.6 Кб
ID:	101049  


Последний раз редактировалось AizekAz, 13.04.2013 в 23:30.
Просмотров: 61767
 
Непрочитано 19.04.2013, 11:01
#21
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


да по типу2 все нормальные люди делают жесткий узел, и считают его условно жестким. для увеличения жесткости применяют вуты. и зачем придумывать: а если стена 1м, а перекрытие 0,001м?
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2013, 12:12
#22
AizekAz


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Я так понял, что Вы уже все для себя решили
Нет, еще ничего не решил.


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Полистайте хотя бы какой нибудь учебник по ж-б конструкциям, там обязательно про устройство вутов и их армирование будет написано
Полистал. Но узлов соединения плита-стена с вутами не нашел. (Только для узлов ригель-стойка). Могли бы вы дать ссылку на книгу и страницу?

4245
Что означает "условно жесткий узел" для практического применения? Я понимаю так: посчитали плиту шарнирно, но заармировали узел жестко (условно жестко) - арматура пошла в запас. Зачем пререрасход?

P.S. То, что нашел по вутам: Байков "Железобетонные конструкции (1984)" стр.436 (см.вложение)
Обратите внимание на радиус оправки - 15d, но зато отсутствует требование по длине прямого участка длиной 0,5*lan

P.P.S.
Пока что определил для себя одно. Узел стена-плита (при равных толщинах) будет условно жестким, если не будут применены специальные мероприятия и считать прекрытие нужно как шарнирно опертое.
Тогда есть два вопроса:
1. Как сделать условно жесткий узел (который был бы ближе к шарниру) с минимальным расходом арматуры (и максимально легким в производстве)? При этом не должны образовываться трещины >0,3мм.
2. Как сделать жесткий узел стена-плита? Как назначать размеры вутов? И можно ли обойтись без них (например бывают же ЖБ конструкции в форме буквы "Г")?
Ищу информацию в форуме и в литературе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06_Вут_Байков.png
Просмотров: 1727
Размер:	17.4 Кб
ID:	101445  

Последний раз редактировалось AizekAz, 19.04.2013 в 13:14.
AizekAz вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 14:08
#23
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от AizekAz Посмотреть сообщение
Обратите внимание на радиус оправки - 15d, но зато отсутствует требование по длине прямого участка длиной 0,5*lan
это автоматически следует из чертежа: 15дэ можно установить только в стене толщиной 15дэ, что есть 0,5 от 30де
4245 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2013, 21:47
#24
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Что-то тут заморочался народ, вуты не обязательно делать. А почему просто не перехлеснуть две петли - одну верткальную из стены, другую горизонтально в плите. Если вы сомневаетесь в том, что узел будет жестким, и будет обладать податлиовостью, т.е. перераспределением момента с опоры в пролет, то добавте чуток арматуры в пролете, притом же если рассматривать плиту, то она расчитывается на равномерно распределенную нагрузку, в реале же нагрузки такой не будет, и плита и так будет обладать запасом. Тут проблема скорее больше даже в том, как передать растягивающиее усилия в арматуре с плиты на стену, т.е. это радиус отгиба, прочность бетонного ядра.
Vlad_2013 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2013, 17:00
3 | #25
AizekAz


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13


Итак, прикладываю вытяжки из литературы касательно данной темы.
Это еще не конец, просто есть вопрос, ответ на который, без вашей помощи, я буду искать очень долго.

Больше всего мне понравился метод конструирования жесткого узла по книге Виноградова (спасибо человеку по имени МЕТОД)
Узел конструируют в зависимости от величины изгибающего момента: малый, средний, большой.

ВОПРОС: Как определить, к какой категории принадлежит, полученный в результате расчета, изгибающий момент (малый, средний, большой)?
Вложения
Тип файла: rar Использованная литература.rar (2.15 Мб, 853 просмотров)
AizekAz вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:17
1 | #26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AizekAz Посмотреть сообщение
Как определить, к какой категории принадлежит, полученный в результате расчета, изгибающий момент (малый, средний, большой)?
По Голышеву это зависит от величины отношения эксцентриситета (М/N) в стене к ее толщине.

ЗЫ Знакомый ГК при сравнительно небольших пролетах особо не заморачивается - П-шки из стены, П-шки из плиты. Получается некое подобие петлевого стыка
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:27
#27
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ЗЫ Знакомый ГК при сравнительно небольших пролетах особо не заморачивается - П-шки из стены, П-шки из плиты. Получается некое подобие петлевого стыка
но это ведь не жесткий узел. где тогда анкеровка?
4245 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:44
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
но это ведь не жесткий узел. где тогда анкеровка?
Усилия с "плитной" арматуры через петлевой стык передаются на "стеновую", которая и анкеруется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:07
#29
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Усилия с "плитной" арматуры через петлевой стык передаются на "стеновую", которая и анкеруется.
Это шарнир. Жесткости в таком узле нету. Для передачи усилия вам необходимо сделать перехлест арматуры стены и плиты. Петли не сработают, длины нахлеста в петлевом стыке не хватит для передачи усилия.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:24
#30
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Усилия с "плитной" арматуры через петлевой стык передаются на "стеновую
как передаются, если нет ни нахлеста, ни сварки и что за "стык"- петлевой? в узел завязано что-ли?
этот узел взят из стыковки монолитных стен при сейсмике и применен в неправильном месте
4245 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:26
#31
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Это шарнир. Жесткости в таком узле нету. Для передачи усилия вам необходимо сделать перехлест арматуры стены и плиты. Петли не сработают, длины нахлеста в петлевом стыке не хватит для передачи усилия.
Работа петлевого стыка отличается от стыка внахлестку, поэтому категорически отвергать мнение знакомого ГК не буду, хотя для себя и не применяю.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:35
#32
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Уважаемый, кажется, что вы уже почти поняли, что при создании жёсткого узла без вутов практически не обойтись. Объясню почему: в узле два угла-внешний и внутренний; во внешнем вы анкерите растянутую арматуру плиты за счёт длины перехлёста с арматурой стены и вроде бы создаёте тем самым эту жёсткость. Но во внутреннем у вас будут большие напряжения сжатия и без устройства вутов и установки арматуры, работающей на восприятие сжимающих усилий, бетон в месте сопряжения плоскостей будет разрушен (смят) и никакого жёсткого узла у вас скорее всего не получится. Поэтому считайте, что в вашей конструкции в узлах однозначно шарнир и не морочьте голову ни себе, ни нам грешным. Или меняйте конструкцию узла.
troja вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:46
1 | #33
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Работа петлевого стыка отличается от стыка внахлестку, поэтому категорически отвергать мнение знакомого ГК не буду, хотя для себя и не применяю.
Не применяйте и спите спокойно. Что касается отличия работы стыка внахлест от петлевого: делая петлевой стык вы замыкаете опорный момент(если вы считаете данный узел жестким) внутри конструкции перекрытия или стены, то есть по сути дела, выполняете анкеровку арматуры. Как все мы знаем бетон в растянутой зоне не работает, но момент вам передать надо, значит, вы будете передавать его за счет арматуры, для этого вам необходимо чтобы в вашем петлевом стыке был перехлест арматуры (ригеля и опоры) , такой, чтобы расчетное усилие передалось,например, с плиты на стену. Я не представляю какой геометрический размер должна иметь такая петля. Мало того, вам необходимо соблюдать радиусы загибов чтобы не дать бетону под стержнем смяться.

Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)?

По типу 1. Конструируйте правильно. Вы устанавливаете арматуру для прочности нормального сечения. Смотрите где ломается конструкция. Плита треснет по стене(на опоре), стена треснет по плите(на опоре).

Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 14:30.
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 15:25
#34
AizekAz


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13


Спасибо всем за участие.
Сегодня вечером поищу информацию в Голишеве о классификации моментов.

Сейчас кусочек информации из книги "Standard method of detailing structural concrete" (2006). Там показан узел сопряжения стены и плиты на п-образках. Хотя не указано (или я просто не нашел), считается ли данный узел жестким.
Я считаю, что данный узел шарнирный. И так как этот узел великолепен своей простотой при изготовлении, возьму его себе на вооружение как шарнирный.

Обратите еще внимание:
1. Не обязательно выдерживать радиус оправки, если бетон проходит на прочность по смятию (согласно этой книге).
2. Установку стрежня в дуге при гнутье стержня с радиусом оправки (мне это нравится, позволяет распределить силу смятия на большую площадь).

С вутами вопрос так и не решен. Поиски продолжаются. Я согласен, что по внутренней кромке бетона возникают концентрации сжимающих напряжений. Но, все же, мне нужна методика, которая позволит определить:
1. Можно ли обойтись без вута?
2. Какие должны быть геометрические характеристики вута, если он необходим?
3. Как армировать вут, если он необходим?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеровка.png
Просмотров: 1382
Размер:	159.1 Кб
ID:	102034  
AizekAz вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 15:55
#35
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от AizekAz Посмотреть сообщение
1. Не обязательно выдерживать радиус оправки, если бетон проходит на прочность по смятию (согласно этой книге).
Обратили, в курсе, но наши нормы такого не позволяют Думаю, что минимальный диаметр оправки так же введен, чтобы не допустить "разрушения" самого арматурного стержня при гибке или не получить уменьшение его несущей способности.
Цитата:
Сообщение от AizekAz Посмотреть сообщение
Можно ли обойтись без вута?
Можно, постройте эпюру напряжений аналогично той что приведена в Байкове. В случае если вута у вас нету ваша эпюра напряжений оборвется на границе стена-плита. Вут делается для того чтобы увеличить площадь передачи сжимающих напряжений. Если недостаточна прочность сжатой зоны то ставится арматура. Считайте что у вам теперь диагональное сечение участвует в расчете. Растянутая арматура это ваш загнутый стержень, сжатая та которая стоит у поверхности вута.

Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 17:40.
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 19:28
#36
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


По поводу радиусов гибки арматуры: минимальный радиус обеспечивает лиш то, что арматурный стержень в месте перегиба не будет частично разрушен, что снизит его прочность
А расчетный радиус оправки должен обеспечить передачу продольного усилия в арматуре за отгиб и при этом напряжения смятия бетона под отгибом не должны разрушить бетон.
В жесткость соединения петлеями я тоже не сильно верю, но этот вариант более технологичен, и обеспеивает неизвестную нам точно жесткость- податлиовсть. И в таком стыке передается не за счет перехлеста, тут немного сложнее, получается что с радиуса отгиба петли усилие уходит в обратную сторону через еще отгиб, с другой петли также, в таком соединении важен радиус отгиба, и опять же прочность ядра бетона под перехлестом петлей.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 07:45
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
В жесткость соединения петлеями я тоже не сильно верю, но этот вариант более технологичен, и обеспеивает неизвестную нам точно жесткость- податлиовсть. И в таком стыке передается не за счет перехлеста, тут немного сложнее, получается что с радиуса отгиба петли усилие уходит в обратную сторону через еще отгиб, с другой петли также, в таком соединении важен радиус отгиба, и опять же прочность ядра бетона под перехлестом петлей.
За счет обжатия бетона внутри петель передаются усилия. В пособии по проектированию стен подвала описаны требования к петлевому стыку и его расчет. Согласно пособию его допускается применять и при работе на изгиб и при сопряжении элементов под прямым углом.

Цитата:
Сообщение от AizekAz Посмотреть сообщение
Сейчас кусочек информации из книги "Standard method of detailing structural concrete" (2006). Там показан узел сопряжения стены и плиты на п-образках. Хотя не указано (или я просто не нашел), считается ли данный узел жестким.
Я считаю, что данный узел шарнирный. И так как этот узел великолепен своей простотой при изготовлении, возьму его себе на вооружение как шарнирный.
Во-первых в "кусочке" не Ваш случай. Т-образный узел за счет верхнего пригруза чувствует себя гораздо увереннее, чем Г-образный. Во-вторых, перевести слабо? "restrained supports" - защемленные опоры. Т.е. все три узла "жесткие". Узел В используется вместо узла А, если не хватает длины анкеровки Х, а узел С - вместо узла В, если напряжения смятия (bearing stress) внутри загиба стандартного радиуса (аналог нашего минимального) слишком велики.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 29.04.2013 в 08:02.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 22:43
#38
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Если не ошибаюсь расчет диаметра отгиба при анкеровке арматуры можно выполнить по Еврокод 2 п 8.3. там диаметр увязан еще с одиной переменной - шаг арматуры.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2013, 05:24
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь расчет диаметра отгиба при анкеровке арматуры можно выполнить по Еврокод 2 п 8.3. там диаметр увязан еще с одиной переменной - шаг арматуры.
Можно преспокойно выполнить и по нашему СП.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2013, 09:33
1 | #40
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Добавка.

Гарбусенко "Основы расчета ЖБ в вопросах и ответах". Москва 2002. с. 92. Вопрос 180.
Изображения
Тип файла: jpg ГАРБУСЕНКО_ЖУ.jpg (107.3 Кб, 2149 просмотров)
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? ivanoffsergei Основания и фундаменты 48 17.06.2016 15:13
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59