| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2013, 23:21
Жесткое соединение монолитной плиты и стены
AizekAz
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13

Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 3915
Размер:	25.6 Кб
ID:	101049  


Последний раз редактировалось AizekAz, 13.04.2013 в 23:30.
Просмотров: 61731
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:08
#41
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Решил написать в этом теме, т.к. наиболее подходящая.
Как правильно должен выглядеть жесткий узел сопряжения монолитной плиты с монолитной стенкой. Встречал 3 варианта:
1. Верхняя арматура плиты заводится в стену вверх. (легко строителям)
2. Со стены заводится в верх плиты арматура. (сложно строителям)
3. Делается Пэшка на стыке. (очень легко строителям)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1800
Размер:	65.0 Кб
ID:	174525  
Romick вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:15
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


1 - вообще не правильный
2 - самый правильный
3 - допустимый иногда
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 15:25
#43
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
1 - вообще не правильный
2 - самый правильный
3 - допустимый иногда
аргументируйте пожалуйста.
В 1 случае анкеровка верхней расчетной арматуры плиты обеспечена.
Второй случай самый типовой, согласен.
3-й случай почему иногда допустим? Согласен только в том случае, если нужно заанкерить не более 12 диаментра (возможно 16).
Romick вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:11
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
1. Верхняя арматура плиты заводится в стену вверх. (легко строителям)
Да. Как-то несколько лет назад разрешил такое делать строителям при определенных условиях, так и "лепят" уже несколько домов. Ничего, эксплуатируется.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:27
#45
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


1 Вариант. Возможен, но идет вразрез с нормативной литературой.
2 Вариант. Не технологичен. Г образные стержни нужно сразу закладывать в стену. Так строители делать не любят, так как мешает установке/снятию опалубки и бетонированию (при частом расположении не пролазит вибратор), поэтому зачастую оставляют эти выпуски прямыми, и после разопалубливания гнут (есесно, с нагревом) в Г-образное положение с безбожным радиусом. Поэтому не рекомендую.
3 Вариант. Достаточно ходовой и популярный вариант. Единственное, я бы радиус загиба П-образного "правильный" принял бы и продольную арматуру в местах перегиба поставил бы, а ещё в нижней зоне такой длинный участок П-ки не нужен.
А вообще весь смысл - в надежном защемлении плиты вертикальной конструкцией. Во всех случаях, если это не последний и предпоследний этажи, такое условие выполнится.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:42
#46
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
1 Вариант. Возможен, но идет вразрез с нормативной литературой.
можно уточнить, в какой нормативной литературе?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 16:53
#47
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Romick, в нормах говорится, что арматуру необходимо заанкерить.
1) вариант - в нормах о нем ни слова, (в пособиях по проектированию/конструированию не встречал). Но, по моему, вариант не очень - все-таки когда выпуски из плиты заходят в тело стены и пересекают нижний холодный шов, думаю, надежнее.
2) как вариант
3) думаю не соответствует требованиям норм. если рассматривать как "п-образный хомут" (как в СП), то он нужен только у свободных торцов плиты. Если же как анкерующая петля - то тоже противоречит требованиям норм, т.к. петлевой анкер можно соединять только со стержнями, в которых одинаковые усилия.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:01
#48
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
то тоже противоречит требованиям норм, т.к. петлевой анкер можно соединять только со стержнями, в которых одинаковые усилия.
требованиям каких норм?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:18
#49
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Romick, ну, в нашем СП 63.13330.2012 вообще про анкеровку мало что написано, но зато можно посмотреть руководства по проектированию и конструированию. Например "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения). НИИЖБ 1978 г." пункт 2.39. Так же хорошо расписано в "Пособие по конструированию. Технология и индустриализация армирования ЖБ изделий. НИИЖБ 1975 г." пункт 1.4.3.4
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:28
#50
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


В предыдущей теме (про анкеровку верхней арматуры зацепом за стену)автор похоже это самое и имел ввиду.
Никаким нормам все три узла не противоречат))) Вопрос только в монтаже.
А чем 1-й и 3-й варианты отличаются? Они будут работать(можно снимать опалубку с перекрытия), когда наберет прочность вышележащая стена.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:31
#51
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
можно уточнить, в какой нормативной литературе?
Вы всю тему, в которой задали свой вопрос, читали? Там есть ссылки на изображения и нормы, во основном старые рекомендации и пособия.
Если интересуетесь нормой (действующей), в которой конкретно указан случай соединения стены и плиты перекрытия, то такого не встретите. Аналогом вашего случая можно с некоторой натяжкой считать сопряжение балки с колонной, как на рис. 10.2 в СП63, а также сопряжение плиты и колонны в нормативке по безбалочным перекрытиям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита-стена.png
Просмотров: 815
Размер:	93.7 Кб
ID:	174532  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 17:54
#52
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
1) вариант - в нормах о нем ни слова, (в пособиях по проектированию/конструированию не встречал). Но, по моему, вариант не очень - все-таки когда выпуски из плиты заходят в тело стены и пересекают нижний холодный шов, думаю, надежнее.
В наших нормах нет ни слова, потому как сопряжение стены и плиты предпочитали конструировать вообще шарнирным (точнее - условно шарнирным). Ибо существуют очень жесткие требования к конфигурации крюка и далеко не всегда даже при небольших диаметрах можно разместить крюк в узле. Но вот в буржуйской литературе вариант 1 рассмотрен и объявлен неправильным, так как анкеруемая арматура "уводится" с траектории растягивающих напряжений. Поэтому в случае анкеровки вверх в узле может возникнуть неприятная трещина
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 596
Размер:	26.3 Кб
ID:	174533  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 11:51
#53
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 971


Согласно СП, длина П-шки равна Lан либо 2Н плиты, это для обрамления свободных краев плит.
А в случае анкеровки верхней арматуры плиты в стене, мы должны длину верхней части П-шик завести на 2Lнахлеста в плиту, либо Lнахлеста в разбежку ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 12:05
1 | #54
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
длину верхней части П-шки завести на 2Lнахлеста в плиту, либо Lнахлеста в разбежку ?
тут разные мнения есть, кто-то по руководству заводит на 1/4 пролета, кто-то анкерит за точку "нулевого" момента, некоторые считают достаточным обеспечить обычную анкеровку от грани стены.
В одной из тем делал такую картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкеровка П-шки.JPG
Просмотров: 779
Размер:	100.0 Кб
ID:	174559  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 12:15
#55
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В одной из тем делал такую картинку
Если немного придраться, то в варианте L/4 надо добавить длину анкеровки (или загиб), т.к. в руководстве на конце стержня загиб в плиту, хотя это дается там с учетом того, что нет фоновой верхней
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 12:18
#56
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 971


mainevent100, спасибо за картинку.
Ну если поразмыслить, есть рабочая арматура плиты (верхняя) нужно обеспечить ее анкеровку. Так как по средствам прямого участка мы это сделать не можем, применяем дополнительный стержень (П-шку, Г-шку) который заделан на длину анкеровки.
Теперь нам нужно обеспечить их взаимную работу, а это обычный стык арматуры, который решается нахлестом либо сваркой.
В таких случаях завожу анкерные стержни на 2Lнахлеста в плиту. Или я не прав ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я так понимаю, имеет смысл заводить П-ку, Г-ку за точку нулевого момента либо >L/4, когда она является рабочей.
А в случае описаном мной выше, арматура плиты перекрывает полностью опорный момент, а Г-шка, П-шка - только анкерный стержень.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 12:53
#57
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


2L вполне надежный вариант.
я к чему картинку делал-то...
центр стыка ведь получается ведь не в сечении с максимальным моментом, поэтому длину 2L можно сократить на величину уменьшения момента в центре стыка
Offtop: смотрю на свою картинку, как-то не совсем правильно там посчитаны зеленые размеры...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 20:52
#58
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


UnAtom привел правильный вариант армирования из какой то иностранной книжки. Суть в том, что в углах изгибов наличествует дополнительная продольная арматура вдоль
стыка стены и перекрытия, она обеспечивает эффективную анкеровку. Все остальные варианты - лажа и тупость.
Вообще же надо расчитывать все просто по моменту в угле. И можно, разумеется, обойтись без вутов. Только армирование должно быть очень специальным и продуманным.
Угол должен быть исполнен так, чтоб при нагрузке перекрытия изгибалась и перекрытие и стена, соответственно соотношению жесткостей перекрытия и стены.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
Встречал 3 варианта:
Все три варианта - бред неграмотного "проектировщика" или создателя СНиПа.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 21:25
#59
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,287


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вообще же надо расчитывать все просто по моменту в угле
формулку можно из старого учебника?
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
чтоб при нагрузке перекрытия изгибалась и перекрытие и стена, соответственно соотношению жесткостей перекрытия и стены.
шедевр, тут и формулы не нужны
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 07:43
#60
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Достаточно ходовой и популярный вариант. Единственное, я бы радиус загиба П-образного "правильный" принял бы и продольную арматуру в местах перегиба поставил бы, а ещё в нижней зоне такой длинный участок П-ки не нужен.
а нужно ли разносить стыки на 1,5L нахлеста в плите, то есть чередовать две Пшки разной длины?
а L/3 и L/4 это если верхняя арматура обрывается, еще не встречал чертежей плит без верхнего армирования в пролете, только в учебниках))
Offtop: по снипу нужно, но я так понял каждый делает по своему

Последний раз редактировалось Казбек, 11.08.2016 в 08:08.
Казбек вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? ivanoffsergei Основания и фундаменты 48 17.06.2016 15:13
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59