| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2013, 23:21
Жесткое соединение монолитной плиты и стены
AizekAz
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13

Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 3915
Размер:	25.6 Кб
ID:	101049  


Последний раз редактировалось AizekAz, 13.04.2013 в 23:30.
Просмотров: 61738
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:44
#61
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
шедевр, тут и формулы не нужны
Полагаю, именно вам бесполезно что то объяснять.. )) Такое ощущение, что в принципе не понимаете что и как деформируется. У вас как с абстрактным мышлением?
А с объемным представлением? Конструктор..))))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
2L вполне надежный вариант.
Вас бы следовало дисквалифицировать, как несоответствующего.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:09
4 | #62
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Offtop: А принудительно общим голосованием вредителей можно удалять с форума?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:11
#63
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Уважаемый Д'артаньян, здесь не только мне, уже весь форум от Вас ждет хоть каких-нибудь объяснений, пока слышно одно дилетантское "бла-бла-бла" ))
обоснуйте, на какую длину нужно заводить стержень в плиту? желательно со ссылками на Ваши любимые старые учебники
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 10:16
#64
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пока слышно одно дилетантское "бла-бла-бла" ))
На предыдущей странице уважаемый мною UnAtom привел страничку из книжки. Откройте ее и посмотрите внизу название книжки. Она, скорее всего, есть на форуме в даунлоаде. Скачайте и почитайте. Даже если вы не знаете аглицкого, там полная книжка картинок. И все ответы там. Мне не нужно чужой славы, меня просто удивляет ваше нежелание читать литературу. Тем более, что таких книжек море, они дают рекомендации в соответствии с Еврокодом, с пиндосскими стандартами, с турецкими и тд. Что вы уткнулись в СНиПы! Что касается старых учебников, то в них надо рассматривать описание процессов выкалывания, раздавливания, усталости или накопления разрушений бетона. А это мало где есть. Ну не могу я заниматься повышением вашей квалификации..)))

Последний раз редактировалось Экс, 11.08.2016 в 10:25.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 13:38
#65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Ну не могу я заниматься повышением вашей квалификации..)))
Вам это абсолютно не под силу, уж поверьте.

я и не прошу этого, всего лишь ответьте что-то по существу, т.к. Ваша болтовня - посмотрите в старых книжках или еврокодах - утомляет.
Вы сказали
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вообще же надо расчитывать все просто по моменту в угле.
конкретно в этом случае какая формула?
конкретно, на какое значение нужно заводить стержень? На сколько конкретно заводите Вы?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 11:17
#66
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
3 Вариант. Достаточно ходовой и популярный вариант. Единственное, я бы радиус загиба П-образного "правильный" принял бы
А какой "правильный" радиус? Сниповский 10d(1-l/lан)? С таким крюком, как правило, вписаться проблематично.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
а ещё в нижней зоне такой длинный участок П-ки не нужен.
Ну как сказать. В сильномногоэтажных зданиях из-за разницы деформаций опор может возникнуть эффект обратного момента с растянутой нижней арматурой на опоре.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 11:39
#67
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В сильномногоэтажных зданиях из-за разницы деформаций опор может возникнуть эффект обратного момента с растянутой нижней арматурой на опоре
И это при соблюдении придельно допустимых осадок? Интерресно
Pin вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 13:18
#68
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
На сколько конкретно заводите Вы?
У меня все на сварке , ветвящиеся всякие штуки и тд.. )) Ужас как люблю сварку.
Касательно загибов - то вся суть в том, что изгиб должен охватывать внутренний дополнительный стержень. Наличие этого стержня или стержней просто исключает вопросы с раскрашиванием бетона в районе загиба и продольные прутья создают дополнительное анкерующее условие. Если представить себе процесс выдергивания, то, для
выкалывания бетона при наличии продольных стержней, надо столько разрушить и выдернуть, что... это просто не представляется возможным. А вот абстрактные загибы, какой бы они длины не были и в каких бы снипах не описывались - вообще непонятно как работают. Там столько неоднозначностей и неочевидностей, что я вот не знаю как можно посчитать загиб на выдергивание без ну очень больших натяжек и упрощений в исходных условиях. Можно даже определить "длину анкеровки" при загибе без доп стержня - она равна примерно 2\3 длины дуги загиба. Вот и думайте - что это за анкеровка.
Лично я делаю так. Завожу арматуру насквозь через колонну или балку и варю три-четыре П-образных скобы веером на пары арматурин то ли в горизонтальной, то ли в вертикальной плоскости, или в обеих. Если основная арматура 18, то три скобы 14. Они разнесены вдоль стержней и так согнуты, что образуют веер. Кроме того, они ОБЯЗАТЕЛЬНО охватывают вертикальную или горизонтальную арматуру стены или колонны. Варить надо УОНИ или, что лучше, ЭЛЗ-52U. Ток поменьше . Но это ж не по правилам..)))
Handmade.))

А касательно загибов повторюсь - их можно особенно не считать, длина анкеровки определяется как для прямого стержня на выдергивание, НО!!!, при обязательном наличии
поперечного дополнительного анкерующего стрежня под изгибом. Ведь выдергивания как такового не может произойти, будет образовываться шарнир из разломанного бетона в районе угла, а концы загибов и не узнают о беде.)))
Кстати! У нас ну очень много высоких зданий строится с анкеровкой с помощью пластинок с дырками, сквозь которые пропускают арматуру и обваривают. С большими пролетами здания. А сейсмика - 8 баллов...

Предваряя ваши хихиканья по поводу того, что без отгибов длинных вроде бы нет условий для работы узла на момент, сразу скажу - что в случае с
П-скобами или с пластинками момент будет держаться лучше, чем с отгибами без опоры на стержень..

Последний раз редактировалось Экс, 12.08.2016 в 13:34.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:57
#69
rabbitfromMinsk


 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 13


Субъект, который отвергает снип по которому стоят тысячи зданий, в принципе, не может быть путеводной звездой к истине. Снип это не научный труд, это руководство к действия для инженера. Берёшь инструмент и работаешь. Весьма сомнительные выводы некого "Экс" не могут приниматься ко вниманию, без должного обоснования. Субъективное мнение некоего замечтавшегося гражданина, не может быть выше испытаний и существующей практики строительства.
rabbitfromMinsk вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 18:03
#70
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Предваряя ваши хихиканья
Экс, хихикать не буду.
Во-первых, без картинки трудно понять предложенный принцип конструирования узла. Может фотка какая найдется? Уловил только обязательное наличие продольного стержня стены в месте загиба анкерующего стержня.
Во-вторых, если бы Вы всегда отвечали так, а не по принципу «вы все дураки, а снипы – г…о», то и хихикать бы стали меньше.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 20:53
#71
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так, а не по принципу «вы все дураки, а снипы – г…о», то и хихикать бы стали меньше.
Да, признаю, есть у меня такое... Но надо прощать окружающим их недостатки. Все мы в чем то лошади, как любил говаривать Маяковский, покуривая марихуану.

Попробую сделать фото, правда не знаю как его разместить - есть всякие ограничения на размер, тип файла и тд.
А почему вы отказываетесь полистать иностранную литературу? Сколько не предлагаю - впустую... Не обязательно знать аглицкий. Переведите какие нить ключевые слова, типа армирование в сейсмике, конструирование железобетона и тп. Там всегда масса картинок, можно и не читать.
Могу подборку напечатать, если вам так уж искать лень. Чисто из человеколюбия.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 20:56
#72
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
А почему вы отказываетесь полистать иностранную литературу?
не отказываюсь, листаю иногда.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 21:03
#73
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В сильномногоэтажных зданиях из-за разницы деформаций опор может возникнуть эффект обратного момента с растянутой нижней арматурой на опоре.
Такого эффекта смог добиться только при нереально маленьких сечениях колонн или очень гибком фундаменте. Считаю, что при разумном конструировании такой эффект невозможен. Offtop: Если приведете пример (выложите план вертикальных конструкций + кол-во этажей) может быть изменю своё мнение
Экс, Ваше мнение понятно, вопрос действительно спорный... Но если свои размышления Вы чем-нибудь подкрепите конкретным (имею в виду испытание или расчет в тяжелом комплексе), то тогда будет почва для размышлений, а сейчас одна вода. Offtop: (уж простите)
В районах без сейсмики при наличии "хороших" диафрагм конструктивно жесткое сопряжение плит и стен (путем загибов, отгибов, П-шек и т.д.) можно не делать.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 22:32
#74
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А принудительно общим голосованием вредителей можно удалять с форума?
Offtop: Ну зачем же так? На то и щука в море, чтоб карась не дремал. Да и скучно будет без .
Что касается вопроса, то все три варианта могут иметь место.
Первый самый плохой и требует дополнительных мероприятий по недопущению образовании трещины, как справедливо заметил Axe-d.
2 - вряд ли выполним.
3 вызывает сомнения.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 23:15
| 1 #75
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: Если приведете пример (выложите план вертикальных конструкций + кол-во этажей) может быть изменю своё мнение
+1
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
А почему вы отказываетесь полистать иностранную литературу?
У некоторых еще и родная российская недочитана
Pin вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2016, 16:03
#76
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А какой "правильный" радиус? Сниповский 10d(1-l/lан)? С таким крюком, как правило, вписаться проблематично.
Ввиду наличия продольных стержней в месте сгиба, рекомендую согласно п. 10.3.33 СП63.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну как сказать. В сильномногоэтажных зданиях из-за разницы деформаций опор может возникнуть эффект обратного момента с растянутой нижней арматурой на опоре.
Сталкивался с тем о чем вы говорите, например, когда перекрытие (в 25-ти и более этажных домах) опирается на менее жесткий пилон или колонну соседствующих со стенами-диафрагмами или лифтово-лестничным стеновым узлом. Колонна/пилон как бы зависает. Однако, такие места следует проверить расчётом с учётом этапов возведения здания, т.е. с МОНТАЖОМ (надеюсь, вы это тоже делаете). Если после проверки подтвердится этот эффект, в этом случае принимаются соответствующие меры по увеличению длины стыка нижней арматуры.

Экс с опытом. Надеюсь Вы и дальше будете нести этот опыт в массы...узнаёшь много интересного и "нового" от вас и ваших оппонентов в результате словесных баталий.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 07:42
#77
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что касается вопроса, то все три варианта могут иметь место
2 - вряд ли выполним.
Неудобен, но вполне себе выполним

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ввиду наличия продольных стержней в месте сгиба, рекомендую согласно п. 10.3.33 СП63.
а что дают стержни? (понятно, что какое-то влияние есть, но в литературе оно практически никак не описано)

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Однако, такие места следует проверить расчётом с учётом этапов возведения здания, т.е. с МОНТАЖОМ (надеюсь, вы это тоже делаете).
Offtop: В последнее время выпали 25-этажки из моего внимания.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 08:32
#78
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Классический узел сопряжения - через Г-образные выпуски из стен в плиту. Чтобы облегчить монтаж - можно применять Г-образные выпуски с коротким горизонтальным участком и наращиванием его длины через соединительную муфту.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 08:48
#79
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Добрый день. С некоторого времени возник такой вопрос по данным узлам:
Узлы 1 и 3 если и могут передавать момент с плиты на стену, то только после возведения стены вышележащего этажа, а как будут работать эти узлы когда верхней стены еще нет, а нагрузка от собственного веса уже приложена? Шарнир образуется?
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 09:13
#80
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
а нагрузка от собственного веса уже приложена?
пока нет вышележащих стен собственный вес перекрытия можно держать на стойках опалубки.
при этом, конечно, нужен соответствующий контроль за строителями
mainevent100 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? ivanoffsergei Основания и фундаменты 48 17.06.2016 15:13
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59