URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2013, 23:21
Жесткое соединение монолитной плиты и стены
AizekAz
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13

Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 3915
Размер:	25.6 Кб
ID:	101049  


Последний раз редактировалось AizekAz, 13.04.2013 в 23:30.
Просмотров: 61737
 
Непрочитано 15.08.2016, 20:30
#101
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Но ведь и в узлах показанных в данной теме можно установить в месте загиба горизонтальный продольный стержень.
Плохо, что вы ветку не читали... Тут весь сыр-бор из за этого - я считаю все эти загибы ересью и тупизмом без дополнительных стержней. Остальной форум считает иначе.

Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
куда именно выдернулись загибы в провисшей плите?
Вниз. Вариант 2.
Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Если загиб анкеровкой не является
Вот лично я вообще не понимаю что такое этот загиб. Как считать его? Какое усилие он выдержит?
Какова его условная длина анкеровки, эквивалентная анкеровке прямого стержня?
На мой взгляд, надо совсем иначе плясать - надо очень хорошо прокрутить в голове процесс деформации узла и распределение, направление векторов усилий.
Вообще, негодна сама терминология - как это, заанкерить плиту в стену? Сделать их единым целым , жестким узлом - тут я понимаю.
И рассматривать ситуацию нужно представляя процесс разрушения. А вот так, ссылаться на СНиП... Фигня это все , стыдобища.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 12:32
#102
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вот лично я вообще не понимаю что такое этот загиб. Как считать его? Какое усилие он выдержит?
Какова его условная длина анкеровки, эквивалентная анкеровке прямого стержня?
На мой взгляд, надо совсем иначе плясать - надо очень хорошо прокрутить в голове процесс деформации узла и распределение, направление векторов усилий.
Вообще, негодна сама терминология - как это, заанкерить плиту в стену? Сделать их единым целым , жестким узлом - тут я понимаю.
И рассматривать ситуацию нужно представляя процесс разрушения. А вот так, ссылаться на СНиП... Фигня это все , стыдобища.
все ответы в нормах...ну а Вы на что ссылаться будете у прокурора? на свои мысли не о чем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 13:25
#103
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,543


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
без дополнительных стержней
Offtop: Тьфу ты. Вон оказывается в чём дело. Да просто рисовать лень Главное принцип показать.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 10:08
#104
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 223


Ну так что решим? Делаем с продольными стержнями и все ок?
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 10:25
#105
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,274


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Ну так что решим?
В этом заключается ваша работа
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 11:38
#106
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 221


А если по типу 3. Я анкерую сварную сетку из d14 A400, п-образным стержнем d8 A400 c равновеликим шагом? Или нужно чтобы анкерующие стержни были с той же теоретической площадью?
Rane вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 12:33
#107
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,288


Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
Или нужно чтобы анкерующие стержни были с той же теоретической площадью?
конечно, той же, иначе смысл?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2017, 11:30
#108
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419



Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
...
Приложенное изображение для армирования без верхней арматуры в пролете? Судя по размера U-образных стержней.

Как замоделировать стык как на картинке ниже? Т.е. "мы всегда так армировали и всё стоит!", а мне надо посчитать как это заармировать, что бы не упало. И не треснуло больше положенного. Закладывать шарнирное опирание? Выйдет вообще без верхней арматуры.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 11:36
#109
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Закладывать шарнирное опирание?
Через раз так делаю для Г-образного узла.

Для Т-образного узла в советские годы при проектировании монолитных домов шарнирное опирание было типовым. Однако верхняя арматура все-таки закладывалась, только не на 1/4, а на 1/10 пролета - для восприятия "частичного защемления". Соотвественно, для нее и не требовалась полная анкеровка.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 11:40
#110
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как замоделировать стык как на картинке ниже?
Тот, что слева еще можно. Если стенка 250 мм и арматура ф8 с учащенным шагом - то вполне может хватить минимальной анкеровки 200 мм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 12:31
#111
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Подскажите как быть. Подземная парковка один этаж. Стены 300 мм, перекрытие 300 мм. Соединение как в первом посту. Монолитчики накосячили. На одной стене загнули арматуру 18 мм А500С газом еще и не соблюдая радиус гнутья. Есть какой то выход?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210519_115629.jpg
Просмотров: 199
Размер:	347.6 Кб
ID:	237312  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210519_115636.jpg
Просмотров: 188
Размер:	340.0 Кб
ID:	237313  
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 12:58
1 | 1 #112
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Подскажите как быть. Подземная парковка один этаж. Стены 300 мм, перекрытие 300 мм. Соединение как в первом посту. Монолитчики накосячили. На одной стене загнули арматуру 18 мм А500С газом еще и не соблюдая радиус гнутья. Есть какой то выход?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1621416622
Заставить приварить к выпускам Г-шки.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 14:14
#113
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Заставить приварить к выпускам Г-шки.
У нас выпуска 10 мм, а Г-шки 18 мм. Приварить к 10 Г-шки из десятки? Или к Г-шкам из 18 приварить Г-шки из 18.?
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 15:37
#114
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Подскажите как быть. Подземная парковка один этаж. Стены 300 мм, перекрытие 300 мм. Соединение как в первом посту. Монолитчики накосячили. На одной стене загнули арматуру 18 мм А500С газом еще и не соблюдая радиус гнутья. Есть какой то выход?

1. Посмотрите расчетную схему конкретно для этого места, какая там нужна арматура, и какая стоит по факту. Если стоит больше чем требуется по расчету, можно пересчитать и дальше думать оттуда.
2. Посчитайте в этом месте с шарнирным опиранием перекрытия на стену, усилия перераспределяться и уйдут в пролет. Тогда там добавите арматуру. Надо посмотреть сколько потребуется армирования на опоре с шарнирным опиранием и сможете ли выполнить анкеровку данной арматуры.
3. Можно разбить стену и переделать конструкции.
4. Рассмотреть другие способы анкеровки арматуры - приварку поперечных стержней, анкерующие устройства.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 15:45
#115
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Или к Г-шкам из 18 приварить Г-шки из 18.
Да, так имел ввиду.
Не обратил внимания, раз есть еще и 10 мм выпуски, то можно к ним Г-шки из 10 мм для спокойного сна. Море сварки, но проблема по их вине, так что наварят.
Ну а как тут советуют - персчитывать и понижать диаметр - это оно вам надо?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 14:13
#116
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 29


Добрый день!
Чтобы не открывать новую тему спрошу тут:
Как правильно армировать узел стена и перекрытие?
Стена ЖБ выпуска по 1 метру. наружные и внутренние. Перекрытие 2 сетки, толщина 200 мм.
Варианты которые в книжках и кодаках:
1. Выпуска загибаются оба к верхней сетке перекрытия (не понятно как это на природе применить).
2. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний к нижней.
3. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний обрезается в районе верхней сетки (остается без загиба, так как он не работает и тд)
4. Экзотика. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний в районе верхней сетки перекрытия загибается во внешнюю сторону (крючком)
Картинки красивые для иллюстрирования вопроса позже добавлю.
И еще как армируется узел в районе угла стены и перекрытия? там же "каша" из арматуры" получается.
В проектах не встречал детальных способов армирования.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 15:11
#117
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 861


Картинки картинками, а по сути нужно сделать следующее:
1) расчет сечения стены под плитой, по нему установить арматуру и завести за это сечение на длину анкеровки.
2) расчет опорного сечения плиты, по нему установить арматуру и завести за расчетное сечение на длину анкеровки.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 16:32
1 | #118
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
3. Внешний выпуск к верхней сетке. Внутренний обрезается в районе верхней сетки (остается без загиба, так как он не работает и тд)
я так делаю
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 20:38
#119
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
я так делаю
Почему именно этот вариант выбрали? )
Его в американских проектах часто встречаю.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Картинки картинками, а по сути нужно сделать следующее:
1) расчет сечения стены под плитой, по нему установить арматуру и завести за это сечение на длину анкеровки.
2) расчет опорного сечения плиты, по нему установить арматуру и завести за расчетное сечение на длину анкеровки.
Ни чего не понятно) но авторитетно )
Зачем делать расчет, если есть типовые решения. Не верю, что конструктор каждый раз перекрытие 200 мм заново считает.
И как связанны расчеты, если два разных конструктора одни и те же стены армируют по разному? Понимаю, что учебники были разные)
Из форума так и не понял до чего договорились конструктора: нижнюю арматуру начинаем раскладывать по короткой стороне или по длинной стороне пролета?
Мой сказал, без разницы. По книжкам иностранным начинаем раскладку по короткой (прутки лежат параллельно короткой стороне помещения).
А вы как раскладываете в своих проектах?
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 12:24
#120
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
ачем делать расчет, если есть типовые решения. Не верю, что конструктор каждый раз перекрытие 200 мм заново считает.
Ха. Вопросов больше не имею )

Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
И как связанны расчеты, если два разных конструктора одни и те же стены армируют по разному?
См. выше. )

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Из форума так и не понял до чего договорились конструктора: нижнюю арматуру начинаем раскладывать по короткой стороне или по длинной стороне пролета?
Потому что это можно делать по-разному.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Мой сказал, без разницы.
Так и есть, если это учтено расчетом.
Grim вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткое соединение монолитной плиты и стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? ivanoffsergei Основания и фундаменты 48 17.06.2016 15:13
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты zanuda Инженерные сети 1 20.05.2012 19:56
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59