| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855753
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:10
#5761
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
опираясь на мнение других участников, которые своими участием в других ветках форума показали себя как специалисты, прежде всего, в инженерном деле, а сюда приходящих как бы в чилаут .
читая научпоп о ядерной физике, вы становитесь физиком-ядерщиком?

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ну а хер ли серьезно обсуждать то, чего нет на самом деле. Ну нарисовали в ревите и свели в нависе. Это бим? Или строители потом объекты регулярно сканируют и на вашу бим-модель исполнительную лепят, чтобы посмотреть правильно ли они построили? А может эксплуатационщики по бим-модели капремонты планируют и с хололенс на лбу ходят по подвалам трубы проверяют? Пока реально из присутствующих в этом биме Юзер только работает и угорает с этого. Но он работает в буржуйской конторе на буржуйских объектах инструментами, настроенными буржуями за дикое бабло и не один год. А у вас и у нас совсем все не так.
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:11
#5762
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно.
Дык, внедряйте.
Когда до рабочего состояния допилите - мы попользуемся результатами.
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:14
#5763
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Причем тут ворованные софты или нет? Или лицензионный лучше работает? ))
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:15
#5764
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Во время вашего предыдущего пришествия мы уже обсудили кто сколько в чем и зачем работает. Маленький прогресс есть - вы уже хотя бы не тыкаете.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:18
#5765
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А зачем мне распыляться на навязываемые обязанности?
так не работай, не бери то что не хочешь. почему другие должны из за тебя страдать?
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Если А связано с Б и Б приятно - А истинно.
Отсюда:
Если А связано с Б и Б не-приятно - А ложно.

Вы думаете, вся эта "постиндустриальная" логика является тайной за семью печатями?
ты сам то понял что написал? очередной оффтоп, да и только.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Рабская психология - делать бесплатно то, за что буржуи ай-тишникам отдельные бабки платят.
А здесь, типа платить никто не хочет и потому не-рабы должны бесплатно корячиться.
голосуй рублем и будет тебе счастье.
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Когда до рабочего состояния допилите - мы попользуемся результатами.
фиг вам, мои разработки - коммерческая тайна.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Во время вашего предыдущего пришествия мы уже обсудили кто сколько в чем и зачем работает. Маленький прогресс есть - вы уже хотя бы не тыкаете.
могу и тыкнуть. если сочту нужным )
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:19
| 3 #5766
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
вы бим стандарт хотя бы раз читали или о биме знаете только со слов других да и 5 минут в программке покрутили и на этом все? о том когда вы сами только только появились так же наверное говорили, типа "он ни когда не вырастет", "ничего из него не выйдет", "это мертворожденный младенец"? Что за тупизм, а??? БИМ начали внедрять относительно не давно, не бывает всего и сразу. Технологию нужно внедрять и развивать постепенно. А вы только и засоряете мозги и форум своим естеством.
Я уже тут все это вещал) Люди не понимают, что такое технологический разрыв, а может и понимают, но не хотят самим себе признаться, что они уже слишком далеко от современных инструментов. Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.

Есть яркий пример, программа 3дмакс. Я уже поднимал эту тему. Когда в 2000 она была сложная, глючная и сырая энтузиасты так же, как и сейчас и колхозили и скрипты писали и костыли какие то придумывали, сейчас спустя 20 лет прога упростилась реально до одной кнопки, когда декретница после двухдневних курсов может выдавать виз на приемлемом уровне, тех первопроходцев уже никогда не догонишь и не обгонишь в их опыте и заработках. Работать надо сейчас, а не когда нибудь потом, самое лучшее время то, которое в настоящем.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:20
#5767
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
фиг вам, мои разработки - коммерческая тайна.
Обосраться и не жить.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:21
#5768
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
могу и тыкнуть. если сочту нужным )
Да сколько угодно, но тогда не понятен смысл участия в беседе - пришел, нахамил всем и ушел. Зачем приходил тогда?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:22
#5769
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.
"Мы подождём пока они разработают, а потом цап-царап"(с).

У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:24
#5770
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Я уже тут все это вещал) Люди не понимают, что такое технологический разрыв, а может и понимают, но не хотят самим себе признаться, что они уже слишком далеко от современных инструментов. Ждать чтобы добрые дяди все сделали, до ума довели, разжевали и в рот положили, это прям наше все.

Есть яркий пример, программа 3дмакс. Я уже поднимал эту тему. Когда в 2000 она была сложная, глючная и сырая энтузиасты так же, как и сейчас и колхозили и скрипты писали и костыли какие то придумывали, сейчас спустя 20 лет прога упростилась реально до одной кнопки, когда декретница после двухдневних курсов может выдавать виз на приемлемом уровне, тех первопроходцев уже никогда не догонишь и не обгонишь в их опыте и заработках. Работать надо сейчас, а не когда нибудь потом, самое лучшее время то, которое в настоящем.
они не просто не понимают, они намеренно засерают эту тему, лишь бы ничего полезного о биме не было.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Обосраться и не жить.
именно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Да сколько угодно, но тогда не понятен смысл участия в беседе - пришел, нахамил всем и ушел. Зачем приходил тогда?
явно не для чтения оффтопа и бреда.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:27
#5771
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
"Мы подождём пока они разработают, а потом цап-царап"(с).

У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
Как вообще тема лицензионного софта связанна с этой?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:27
#5772
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
лишь бы ничего полезного о биме не было.
Думаете, что маркетинг только за что-то бывает?

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Как вообще тема лицензионного софта связанна с этой?
Вы читали за что мэра Томска арестовали?
Вы чем-то лучше?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:29
#5773
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
они не просто не понимают, они намеренно засерают эту тему, лишь бы ничего полезного о биме не было.
Так они этого и не скрывают, основной мотив, лишь бы не выперли с работы, как бесполезный кадавр.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:30
| 1 #5774
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У Вас красть нельзя. А Вам софт можно?
УК РФ Статья 128.1. Клевета.... как бы... у меня ворованного нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Думаете, что маркетинг только за что-то бывает?
данная ветка форума о маркетинге или о лицензионном софте?? или о мере Томска??? Давайте прекращать общаться не о том.
Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так они этого и не скрывают, основной мотив, лишь бы не выперли с работы, как бесполезный кадавр.
Надо админам и модераторам написать...)
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:39
| 1 #5775
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
явно не для чтения оффтопа и бреда.
Предприниматель. Работаю в ревит уже несколько лет. Использую для нескольких разделов. При необходимости модель передается смежникам для работы. Постоянно учусь новым приемам. Постепенно перехожу на англоязычные уроки Paul F. Aubin и Eric Wing. Так как наши, приличная часть, калька с них. Разговоры о том как все просто-быстро и мы все в биме делаем вызывают недоверие. Особенно если работающий в Ревит не знает фамилию Зуев.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:39
#5776
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Если скажете до винтика моделить, буду моделить до винтика. Я оцениваю работу не по каким то там справочникам, а по трудозатратам. Хотите за раздел заплатить не 250 тысяч, а 2 миллиона, я только за. Я даже остальные халтурки побросаю)
нет не так, БИМ изначально позиционируется все до винтика, так что все до винтика и за 250 т.р. , это тупому заказчику не до винтика, а картинкой, а если у него будет умный представитель, скажем я, то будет все до винтика и за 250т.р. А тупые картинки и без ревитов всяких сделать есть кому и за дешевле
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:41
#5777
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 315


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Предприниматель. Работаю в ревит уже несколько лет. Использую для нескольких разделов. При необходимости модель передается смежникам для работы. Постоянно учусь новым приемам. Постепенно перехожу на англоязычные уроки Paul F. Aubin и Eric Wing. Так как наши, приличная часть, калька с них. Разговоры о том как все просто-быстро и мы все в биме делаем вызывают недоверие.
эт ты про себя?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
нет не так, БИМ изначально позиционируется все до винтика, так что все до винтика и за 250 т.р. , это тупому заказчику не до винтика, а картинкой, а если у него будет умный представитель, скажем я, то будет все до винтика и за 250т.р. А тупые картинки и без ревитов всяких сделать есть кому и за дешевле
нет. все будет не до винтика, а согласно договору и нормам.
Tolmachev.I.R вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03