Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Посмотрите пожалуйста приемлемость (надежность) такого монтажа котла на стену

Посмотрите пожалуйста приемлемость (надежность) такого монтажа котла на стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2020, 19:07 #1
Посмотрите пожалуйста приемлемость (надежность) такого монтажа котла на стену
Hottabich
 
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Саратов
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 155

Доброго вечера, будьте добры, гляньте опытным глазом.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел крепления резервного электрокотла.jpg
Просмотров: 83
Размер:	54.9 Кб
ID:	229014
Производитель хомутов (Фишер) утверждает что один хомут держит 2кН с запасом, но если кирпич щелевой, то усилие на вырывание дюбеля порядка 300Н.
Вот и думаю... фиг его знает какой там кирпич, так-то, по всем законам физики должен быть полнотелый - кладка стены с дым каналами, но я уже ничему не удивляюсь, и если строители лестничный марш завалили на 4°, то и на кладку могли пустить ту керамику что была под рукой.
И не факт, что при монтаже, будут хомуты со шпильками Фишер, скорее всего будут Фи-Шен-Ин. Сечение шпильки, если без резьбы считать, 7,4мм диаметр, вроде бы должно хватить с запасом даже хоть из какой стали, главное чтоб гайка к хомкту нормально приварена была, а не двумя прихватками... ну впрочем это уже вопрос входного контроля на объекте.
И посоветоваться не с кем... а сдавать надо, как считаете, спецы конструкторы, это будет надежно?
Там еще воздействия могут быть от напряжений линейного термического расширения ППР труб, но незначительные, в пределах 200Н (с запасом) т.к. им есть куда компенсироваться, другое дело, что они могут быть периодическими, но опять же - нечастыми, т.к. это резервный агрегат, и его работа непостоянна.

__________________
Опыт - критерий истины.
Просмотров: 1183
 
Непрочитано 08.08.2020, 21:42
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,182


Кирпич тут не при чем. Очень большой эксцентриситет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 03:01
#3
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


То есть не пойдёт так? Шпильку М12 закладывать? Вроде крепим-то 50кг, а не полтонны, считал что и так у меня избыточно с хорошим запасом.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 06:33
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,101


ИМХО - логичнее сделать какую-нибудь парную легкую раму из уголков, положенной набок буквой П, где основания буквы закрепить к стене сверху и снизу, а полка буквы П проходит через болты М6. Таким образом, две рамки будут держать котел с двух сторон без эксцентриситета. Правда, рамки в этих местах могут помешать трубам. Если только нижний хомут переместить выше трубы, но тогда уменьшается прочность на сползание котла через хомуты.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 09:26
#5
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Вообще-то, изначально, я планировал установить котел на настенную полочку, 300х250 в плане, а сверху зафиксировать его одним хомутом от боковых перемещений. Полочку хотел сварить из 25го уголка, с укосинами, и стальной лист 2,5мм в качестве пола уложить в верхний каркас из уголка прихватив его сваркой. Ну как-то так.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПолкаПодКотел.jpg
Просмотров: 21
Размер:	67.9 Кб
ID:	229017
Но это всё кустарно, сложно (по крайней мере несравненно сложнее чем купить готовое крепление) и нетиповое изделие опять же, и, как мне показалось, избыточно. Поэтому решил использовать просто два хомута. Блин, ребят, я в сопромате вообще не копенгаген ни разу.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 11:29
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,395
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Offtop: То есть у Вас там стена из упаковочного картона раз таким вопросом заняты? Такие котлы берут и вешают забывают про них то момента ремонта какой-то течи. Но научный труд можно и не только по такой теме написать.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 11:42
#7
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: Такие котлы берут и вешают забывают про них то момента ремонта какой-то течи..
Если бы я его монтировал (имея возможность проверить на месте после монтажа до подключения) а тем более если бы я монтировал его себе, то я бы так и сделал. Но если это в проект нужно указать, а в инструкции к котлу написано, что он напольного размещения (очевидно были случаи когда он падал со стены, и производитель перестраховался) так вот, если это в проект нужно указать, а я не уверен в своих расчетах, т.к. я теплотехник и сопромат, в общем объеме, проходил 30ть лет тому назад, то хотелось бы быть уверенным в том, что если он упадёт (а к нему три фазы подключены) то вопросов к тому что крепления недостаточные в проект были заложены не возникло

----- добавлено через ~15 мин. -----
Усиленные хомуты, на диаметры 156-165мм идут уже под М16 шпильку. Под М12 есть у Фишера только, но у нас в городе нет Фишера, и комплектовать буду тем что есть в магазинах крепежа у нас. Усиленный хомут, шпилька М16, и латунный забивной распорный анкер М16 20х40 и всё это в двух экземплярах это явно избыточно, и при этом, не факт что материал стены (о чем я выше писал) подойдет для установки в него латунного забивного распорного анкера... поэтому и хотел использовать универсальный дюбель который работает как в стенах из полнотелых (распор) так и из щелевых (скручивание) материалов. Но под М16 универсальных дюбелей нет - только анкеры.

Offtop: Блин, вот так вот спроектируешь котельную, всё в ней рассчитаешь, расходы, гидравлику, насосы, КИП и автоматику, сделаешь модель в 3D из >2000элементов, и во всем уверен, а в оконцовке, с креплением этого куска трубы, на ровном месте, затык.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 11:57
#8
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
Доброго вечера, будьте добры, гляньте опытным глазом
Очень ненадежное крепление!! Ни в проекте, ни у себя дома, я бы такое никогда не сделал!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 12:53
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,343


Заводы анкеров почему-то дают очень маленькие длины заделки анкера в кирпич. Везде реально пишут 70-80 мм...
Лично я эти анкера в глаза не видел и руками не делал. Со стороны кажется, что маленькая длина заделки. Что кирпич отколется, если человек руками зацепится падая или шкаф.
В подобных случаях стараюсь нарушить инструкции завода и углубить анкера, для чего всегда принимаю завышенные диаметры (у них там диаметры часто завязаны на длину, видимо послушные европейцы исполняют инструкции буквально).
Всё-таки пусть анкеров я не видел, но наш кирпич руками трогаю постоянно по мелочам... Это обычно редкое говно... Особенно в старых домах. Иногда даже не высверлить отверстие, получается кратер.
Думаю (из бытовых соображений), что 50 кг эти 70 мм выдержат. Но на всякий случай...

Если уж так хочется, то проще длинные дюбели+саморезы применить. 6-8 штук выдержат то же самое, но в разы надёжнее в плане сверления, раскрепления, сохранности стены и т.п.

Ещё рабочие иногда не в курсе как анкерами пользоваться. Тут тоже редко, но может прилететь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.08.2020 в 12:58.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 12:56
#10
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Очень ненадежное крепление!! Ни в проекте, ни у себя дома, я бы такое никогда не сделал!
Да, у меня выходит при плече 80мм прогиб шпильки М10 (Д7,4мм) под нагрузкой 25кг больше допустимого.

Скажите, а если шпилька М16 и лента хомута 25х2,5 вот этот например https://krep-komp.ru/krepezh/khomuty...16_1_sht_.html могут спасти отца русской демократии?
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 14:30
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,400


А котел-то сам рассчитан на такое крепление (обжим хомутами), если он напольный? Вариант с полочкой кажется более кошерным.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 14:54
#12
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Котел это кусок ГОСТ 10704-91 стальной электросварной трубы 159х3,5 с приваренным снизу днищем, а сверху фланцем, и двумя врезанными патрубками ВГП трубой по ГОСТ 3262-75 Трубы стальные водогазопроводные. Как таковую трубу можно и нужно крепить крепежом для труб. Но тут дело в том, что очевидно (предполагаю) зачастую подключают к выпускам, по оси, длинные участки трубы не предусматривая возможности компенсации термических линейных расширений, и напряжения возникающие в трубе, в этом случае, передаются на котел, и если котел закреплен на стене, то подобного издевательства значительными знакопеременными нагрузками не выдержит ни одно крепление - неприменно расшатается и вывалится со временем. Как мне кажется, производитель, сталкивавшийся с подобными случаями, просто решил разумно подстраховаться.
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 15:03
1 | #13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,182


Может тогда вбить в стену толстую арматуру или профиль и приварить к ней? ))
На самом деле вариантов - бесчисленное множество. Лучше разборные.
Хорошо, что вы сами поняли какие минусы у первоначального.
Два крепежа еще и плохо работают из плоскости, да и кроме гибкости анкера, есть еще податливость узлов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
.... Можно и по такому принципу (левая картинка - https://beton-house.com/wp-content/u...tri-paneli.jpg )... Ну это чтобы не объяснять долго, надеюсь понятен принцип.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 16:01
#14
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Нашел я, кажется, то что нужно и в нашем мухосранске вроде как есть, но не суть - посылторг никто не отменял.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крепеж для котла.jpg
Просмотров: 22
Размер:	191.5 Кб
ID:	229024

Не хочу нетиповые. Их и так хватает в проекте - коллектора из нержи все по спец.заказу включая вертикальный (гидрострелку) т.к. стесненность большая и приходилось импровизировать поэтому, собственно говоря, и резерв.котел на стене - место ему хоть здесь нашлось.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Теплогенераторная — копия.jpg
Просмотров: 22
Размер:	216.5 Кб
ID:	229025

Пользуясь случаем, дорогие архитекторы, не нужно делать такие маленькие 2000х1800 теплогенераторные особенно для домов >250м2 а тем более >350м2 как в моём случае в них не размещается нормально ничего. А на такие площади 300+ м2 уже и Ду нужно брать труб и арматуры мин32мм, а это всё размеры. И, по хорошему, должно быть два котла, а не один (не считая этого электрического недоразумения) два нормальных газоиспользующих котла суммарной мощностью обеспечивающей покрытие нагрузок в режиме наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92, а при выходе из строя одного из них мощности второго должно хватать для обеспечения в режиме средней температуры наиболее холодного месяца. Так что делайте, пожалуйста, два независимых дымовых канала, а не один. И теплогенераторную, ну хотя бы 2000х2500 в плане, а по хорошему - 2000х3000.

Спасибо всем откликнувшимся всех с праздником
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 16:20
#15
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
...могут спасти отца русской демократии?
Если проверить расчетом, то, может быть, и спасут русскую демократию... Но я настоятельно рекомендую вам вообще не обращать внимание на чисто инженерный расчет такого крепления, а отталкиваться исключительно от надежности всей конструкции. Я бы сначала к стене минимум на 6 шурупах d8-10мм со специальными пластиковыми дюбелями (для крепления к стене из пустотелого кирпича или гипсолитовых блоков и т.п.) прикрепил аккуратную дюралевую или стальную рамку из уголков примерно 40х40мм, а уже потом, к этой раме организовать крепление котла, и не в 4-х точках, а опять-таки в 6-ти. В любом случае исходите из того, что крепление должно выдерживать не только статическую нагрузку от котла, но и еще от, например, такого случая, когда человек ставит рядом лестницу, пытается куда-то залезть (например, лампочку поменять на потолке) и опирается на котел, пытается удержаться за него, чтобы не упасть, ну и т.п. многих бытовых случаев и т.д. И еще. Не спроста этот котел напольный. Внимательно изучите его документацию. Видимо там есть какие-то нюансы, которые не позволяют его навешивать на стену (расширение металла от горячей воды и т.п., и т.д.). В отверстие для пластикового дюбеля сначала следует строительным шприцом вдавить строительный клей и только потом закручивать шуруп/болт. Ну, что-то подобное. Ну, вот в #14 нормальная конструкция.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 16:27
#16
Hottabich

НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья
 
Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 155


Думаю в качестве нижнего крепления поставить эту аламагусу с картинки, закрепив её на стену на два шурупа 10х80 по ГОСТ 11473-75 с универсальным дюбелем Фишер 14х75 работающим как на распор так и на скручивание (нашел таки в наличии в Саратове) а в качестве верхнего (от опрокидывания, хотя его, зажатый в нижнее крепление и так не опрокинешь) хомут на М10 шпильке с аналогичным дюбелем. Ну вот, теперь я спокоен
__________________
Опыт - критерий истины.
Hottabich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Посмотрите пожалуйста приемлемость (надежность) такого монтажа котла на стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сконструировал Ударно-Спусковой Механизм, посмотрите пожалуйста. Artem2010 Машиностроение 14 23.02.2012 20:29
Фатальное завершение программы Лира, не могу найти ошибку в расчетной схеме, пожалуйста посмотрите расчет leonid-as Лира / Лира-САПР 4 01.02.2012 17:50
посмотрите, пожалуйста, расчетную схему рамы Soba SCAD 1 29.12.2011 22:03
Сбросьте, пожалуйста, ссылку на ПОС монтажа стелочного перевода М 1/9 или аналог. Спасибо! 37090 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.12.2011 13:26
Посмотрите проектик, пожалуйста... GGCAT Конструкции зданий и сооружений 6 12.08.2009 11:03