Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Что принимается нулевой отметкой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2011, 15:43 #1
Что принимается нулевой отметкой?
alex-archi
 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!
Просмотров: 139033
 
Непрочитано 16.12.2011, 15:51
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Это он по привычке считает.Ноль относительная отметка, те относительно чего задашь, можно и 5 этаж можно и крышу.Лишь бы было удобно
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 15:53
#3
R.Stupakov

Строю и ремонтирую
 
Регистрация: 22.06.2011
Украина,Донецк
Сообщений: 78


Ну по идее должен быть проект больницы. В нем и указано, что принято за отм. +0.000.
R.Stupakov вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 15:53
#4
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Ваш работник со стажем прав. Если вылазка в окно Вам даст разультат, то пожалуйста....
все нулевые отметки принимаются геодезической съемкой и, как правило, задаются от абсолютной отметки пола 1-го этажа. Бывают другие варианты (строительство опор в поле)....Конечно, Вам нужен аргументированный ответ; это, скорее всего, обратиться к СНиП
Lina-6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 15:55
#5
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Там в проекте за ноль принято уровень кровли проезда!
Да не в этом дело:
В общих данных я обязан указать что принято за отм. 0.000
Если я это пишу, то я обязан показать этот ноль, а зачем мне рисовать 4 этажа которые мне не нужны
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 15:56
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Еслли бы реконструировали все больницу тогда имеет смысл брать отн 1 этажа.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 15:58
#7
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Еслли бы реконструировали все больницу тогда имеет смысл брать отн 1 этажа.
Вот и я так считаю, только доказать документально ему не могу
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:04
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


alex-archi, ап что спор? Ни о чем он. Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.
Если "бывают другие варианты", которые строго специфичны и однозначны, то для этого есть ТТ, отдельный пункт которых указывает, что принято за отметку 0,000.

Последний раз редактировалось BM60, 17.12.2011 в 14:25.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 16:10
1 | #9
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
alex-archi, ап что спор? Ни о чем он. Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.
Если "бывают другие варианты", которые строго специфичны и однозначны, то для этого есть ТТ, отдельный пункт которых указывает, что принято за отметку 0,000 или указывают отметку по геодезии в качестве нулевой.
Да мне отметки нужны только условно, показать на какой отметке перемычки дверные оконные и все, а строители потом будут ломать голову откуда же взята эта странная отметка +16,55. Прибалять и вычитать это число, зачем!?
С одной стороны я обязан показать ноль, значит рисовать 4 ниже лежащих этажа-бесплатно!
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:10
1 | #10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


4.3.5. В общих указаниях приводят:
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах);

"Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".
("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))

2.8. Планировочная отметка земли - уровень земли на границе земли и отмостки здания
("СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778))

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 16.12.2011 в 16:50.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:11
#11
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Ваш работник со стажем прав. Если вылазка в окно Вам даст разультат, то пожалуйста....
все нулевые отметки принимаются геодезической съемкой и, как правило, задаются от абсолютной отметки пола 1-го этажа. Бывают другие варианты (строительство опор в поле)....Конечно, Вам нужен аргументированный ответ; это, скорее всего, обратиться к СНиП
Ни сколько не прав! Впрочем как и вы.
Относительная отметка на то и относительая, что принимается относительно какого-нибудь принятого базиса (относительно которого будут даваться все отметки). В случае если относительная отметка принимается на уровне 5-го этажа, отметка первого естесственно будет -ХХ,ХХХ.
Нулевые отметки принимаются проектировщиком, а не геодезической съемкой! Затем генпланист привязывает сооружение и по ситуации определяет для нулевой отметки (базиса) абсолютное значение привышения над уровнем моря
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2011, 16:12
#12
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
"Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".
("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))

2.8. Планировочная отметка земли - уровень земли на границе земли и отмостки здания
("СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778))
Шишков, Спасибо! это я читал, но там же нифига не сказано про первый этаж.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:14
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,298


Если в составе Вашего проекта генплан разрабатывается, надо указать какую абсолютную отметку Вы приняли за относительную отметку 0.000 (хоть 1-го этажа, хоть 5-го). Если это локальный ремонт 5-го этажа, не затрагивающий ничего кроме - напишите что за относительную отметку 0.000 принят чистый пол 5-го этажа.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:15
#14
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Вот и я так считаю, только доказать документально ему не могу
Я думаю и не сможете, поскольку нормы такие мелочные вещи не регламентируют. Отметка 0.0 называется относительной не зря, к чему вы ее отнесете (к чему привяжете) - то и будет 0. Назначается исключительно из соображений удобства проектирования и производства работ (точно так же как и оси здания). После сдачи в эксплуатацию ни 0 ни оси никому не нужны. Даже при реконструкции назначается новый 0, так как абсолютная отметка старого 0 могла измениться по причине осадок здания.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:15
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А что нужно писать про первый этаж? Берете условный ноль от планировочной отметки земли и от него дает отметку первого этажа. Потом второго. И так далее.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:17 Иногда надо просто немного подумать
#16
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Только 1-го этажа. И это аксиома. Открой любой проект.
Правда? А относительные отметки есть только в гражданстком строительстве? А какже тогда показывать относительную отметку, ну скажем, кабельного канала? Проектировать пол первого этажа? А при проектировании каптажных камер, дюкеров? Тоже над ними городить первый этаж???
Шишков В.С. , че за бред?! Сомниваюсь я в твоей компетенции... 1. Строительство сооружений не всегда начинается после планировки территории. 2. После планировки терртории возможны усадки. Когда у тебя твоя отметка нуля усядет, рабочие сделают разные по высоте этажи и твой обяект попадет в раздел "Кунтскамера"

Последний раз редактировалось копия Сергей, 16.12.2011 в 16:24. Причина: включение новго ответа в предыдущий
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:27
#17
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Сомниваюсь я в твоей компетенции...
Правильно делаете.

Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Когда у тебя твоя отметка нуля усядет, рабочие сделают разные по высоте этажи и твой обяект попадет в раздел "Кунтскамера"
Ну и ладно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 16:51
1 | #18
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
а строители потом будут ломать голову откуда же взята эта странная отметка +16,55.
Поверьте старпёру, не будут! У всех проектировщиков и строителей на генетическом уровне (в крови) за относительную отметку 0,000 принимают уровень чистого пола 1-го этажа! Наверное излишне отсылать к типовым проектам, к любому генплану, выполненному в России со времён Петра I.
Представляю разрезы и фасады, гду уровень земли указан "-16,700". Тут конечно у бульдозериста вопросов не возникнет (не станет снимать 17 м грунта).
Правильно сказали тут, что принято за 0,000 в первоначальном проекте , то и в дальнейшем использовать. а иначе как определить дало здание осадку, а на сколько? Тут бедному геодезисту не позавидуешь. А потом, я почему-то всегда считал, что больница - это общественное здание. А тут какой-то .... не читамши СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" берётся спорить со старшим товарищем, а тот почему-то эти СНиПом ему в морду не стал тыкать. Тыкну я и всем шишковым, кто и сам не понимает и его оправдывает:
ПРИЛОЖЕНИЕ Г

Правила подсчёта общей, полезной и расчётной площадей,
строительного объёма, площади застройки и этажности общественного здания

....6 Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
....Строительный объём надземной и подземной частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей, куполов и др. начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учёта выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объёма проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями на вечномёрзлых грунтах.
Если 0,000 это надземная часть, а подвал (по сути, первый этаж) на отм. инус 16,550 - то это, простите, уже уникальное здание и добро пожаловать на госэкспертизу в ФАУ "Главгосэкспертиза" или в его филиалы.

Последний раз редактировалось Doka, 16.12.2011 в 16:56.
 
 
Непрочитано 16.12.2011, 17:02
#19
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


Уважаемый alex archi проектировщиков не бывает старых и новых.
Ваш коллега по работе глаголет Вам истину. Объект существующий имеет уже отметку 0,00
и Вы не вправе назначать иную относительную отметку 0,00.
Вы обязаны принять за 0,00 отметку пола 1-го этажа как это общепринято в строительстве.
ИЛИ вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 17:04
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
выше отметки ±0,000
Это какой-то неправильный СНиП, ибо

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака;
Что за +-0,000 такой?
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непечатный нулевой слой Автокад 2002 от 2008 обрабатывают по разному alex1605 AutoCAD 2 21.07.2011 15:34
как выбирается или принимается расстояние между точками при точечной сварки Veta Машиностроение 3 18.11.2010 14:38
Скад. Элемент с нулевой жесткостью. Сеченов SCAD 1 11.02.2010 23:05
Какая принимается нагрузка от сил? sys81 Прочее. Архитектура и строительство 3 28.11.2006 13:08
Загадочная линия нулевой длины Vova AutoCAD 6 27.06.2004 23:40