| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2014, 06:25 #1
Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента
Иван Скиф
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170

Подскажите, как учесть крутящий момент, действующий на плоскую подошву фундамента отдельно-стоящей опоры?
Просмотров: 11958
 
Непрочитано 25.06.2014, 09:36
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Жесткость на кручение = примерно 1,5 жесткости на горизонтальный сдвиг.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2014, 10:45
#3
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Не очень понятно где применять жесткость.
В формуле по СНиП на сдвиг сравниваются силы удерживающие и сдвигающие.
Какая сила от крутящего момента?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 13:54
1 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Какая сила от крутящего момента?
Там по подошве касательные напряжения. Строим эпюрки и находим равнодействующую.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2014, 14:36
#5
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Насколько я понимаю результирующие касательных напряжений одинаково нагрузят и силы удерживающие, и силы сдвигающие. Так что это по-моему не имеет смысла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image259.gif
Просмотров: 179
Размер:	3.9 Кб
ID:	131042  
Изображения
Тип файла: jpg Рисунки-Model.jpg (47.7 Кб, 568 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 15:59
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Вот и я не пойму, зачем вам сдвигающие силы (именно силы).
Тут нужно получать касательные напряжения от кручения на элементарной площадке, осреднять по одинаковым знакам и сравнивать их с предельно допустимыми при среднем давлении по подошве ф-та и удельном сцеплении. Для грунта, если принять его как изотропную среду, без разницы будет как ориентированы контакные касательные напряжения под подошвой. Если в пределах - нет среза подошвы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 06:12
#7
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


у меня значительные горизонтальные нагрузки. Именно на сдвиг проверять надо. На сдвиг я задаю габариты опоры.
Касательные напряжения догрузят или разгрузят одинаково и сдвигающие и удерживающие усилия.
Я тут прикинул что проще всего разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. В запас так сказать.
Можно и с касательными напряжениями так же поступить.
Но кривовато это.

Может кто что по умнее подскажет.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:13
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Касательные напряжения догрузят или разгрузят одинаково и сдвигающие и удерживающие усилия.
А як же, это ж крутящий момент.
Вложения
Тип файла: docx 90.docx (185.7 Кб, 128 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 08:32
#9
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А як же, это ж крутящий момент.
Ваше предложение в итоге?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:36
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Жесткость на кручение = примерно 1,5 жесткости на горизонтальный сдвиг.
- так у них же размерности разные, как их сравнивать можно?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:55
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Ваше предложение в итоге?
В #6 озвучил.
Вложения
Тип файла: docx 91.docx (13.8 Кб, 85 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 09:13
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
сравнивать их с предельно допустимыми при среднем давлении по подошве ф-та и удельном сцеплении
- такой проверки нет в нормах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 09:37
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
так у них же размерности разные, как их сравнивать можно?
Возможно неверно выразился, имеется в виду, что во вложении.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
такой проверки нет в нормах.
Ну как же. п. 2.60 СНиПа - это что?
А формула (19) Пособия по подпорным стенам, это то же отсюда (Из СНиП).
Вложения
Тип файла: docx 92.docx (440.8 Кб, 78 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 10:24
#14
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Я хочу посчитать не сопротивляемость грунта срезу.
Представте, что эта опора стоит на грунте. Т.е. со всех сторон грунта по боковым сторонам нет.
И проверяю я на сдвиг подошвы. Т.е. она вообще не должна сдвигаться за счет сил трения от веса. Отсюда и вопрос изначальный. Как учесть крутящий момент.
Напряжения тут на мой взгляд совсем ни при чем.

Если опора закопана, то к удерживающей силе добавятся отпор грунта и боковое трение. Это частный случай.

И еще - касательные напряжения возникают в самой опоре. Внутри нее. Как они передаются на грунт? Как обратно направленная реакция?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности.[/quote]

В запас будет - разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. Проще и понятней!!! Но криво, ибо вторая сила никак не учитывается.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:04
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
п. 2.60 СНиПа
- какого СНиПа (или СП)?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:14
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Напряжения тут на мой взгляд совсем ни при чем.
Offtop: Эх...бедолага... Есть сдвигающая гор. нагрузка, например в т. Поделите её на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Если есть пассивное давление (со всякими коэф-ми), то вычте из сдвигающей нагрузки его и поделите разность на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Эти напряжения сравните с правой частью выражения (19) Пособия по подпорным стенам, но без пассивного давления и поделенного на площадь подошвы ф-та. Придете к исходной формуле п. 2.60 СНиПа по основаниям. А там напряжения...
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 11:27
#17
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


А в СНиПе (14) - это с чем сравнивать?
Слева - сумма касательных напряжений. Справа - трение + сцепление.
Т.е. сумма касательных минус трение должны быть менее чем сцепление грунта?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:52
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
А в СНиПе (14) - это с чем сравнивать?
Как с чем. С теми касательными напряжениями, что вы определите.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Слева - сумма касательных напряжений.
Нет, это определение предельного касательного напряжения при определенном нормальном давлении (например, под подошвой ф-та).


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Т.е. сумма касательных минус трение должны быть менее чем сцепление грунта?
Это о чём вы?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2014, 06:59
#19
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Есть сдвигающая гор. нагрузка, например в т. Поделите её на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Если есть пассивное давление (со всякими коэф-ми), то вычте из сдвигающей нагрузки его и поделите разность на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Эти напряжения сравните с правой частью выражения (19) Пособия по подпорным стенам, но без пассивного давления и поделенного на площадь подошвы ф-та. Придете к исходной формуле п. 2.60 СНиПа по основаниям. А там напряжения...
Тут наверное правильнее использовать формулы касательных напряжений для прямоугольного сечения от поперечной нагрузки (Журавского): тау=3Q/(2F).

В итоге, если я правильно понимаю, приводим все горизонтальные силы и крутящие моменты к касательным напряжениям. И сравниваем их с (g x f тр + с) из снипа оснований, п.2.60.

Тут же и моменты изгибающие тоже можно учесть - они или в запас пойдут (g = N/F + Мx/Wx + My/Wy), или наоборот g = N/F - Мx/Wx - My/Wy при отрыве подошвы.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 13:22
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Тут наверное правильнее использовать формулы касательных напряжений для прямоугольного сечения от поперечной нагрузки (Журавского): тау=3Q/(2F).
Нет, конечно. Тут нужна постановка контактной задачи (пример постановки одной из таких задач во вложении).

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
В итоге, если я правильно понимаю, приводим все горизонтальные силы и крутящие моменты к касательным напряжениям. И сравниваем их с (g x f тр + с) из снипа оснований, п.2.60.
Правильно поняли.
Вложения
Тип файла: rar 333.rar (638.0 Кб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке Tyhig Машиностроение 21 14.03.2013 18:23
Как узнать крутящий момент крана LCFHeLL Конструкции зданий и сооружений 15 20.06.2011 13:38
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет ж/б балки на два изгибающих и крутящий момент OrlEV Железобетонные конструкции 6 06.12.2008 09:02