Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Мелкозаглубленный плитный фундамент на пучинистом грунте

Мелкозаглубленный плитный фундамент на пучинистом грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2020, 08:23 #1
Мелкозаглубленный плитный фундамент на пучинистом грунте
Португалец
 
Structure engineer
 
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,126

Я давно такое не делал, поэтому несколько вопросов:
1) Как обойти примечание П. 6.8 СП 22.13330.2016, что мелкозаглубленные фундаменты допускается применять при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м, но в том же СП, в 5.5.5 говорится, что можно глубину заложения назначать независимо от глубины промерзания при обосновании, что это не повлияет на сооружение?;
2) По какой методике считать деформации выпучивания и где брать значения допустимых деформаций выпучивания, раньше всегда использовал ТСН 50-303-99, но теперь это давно отменено?;
3) Есть ли какие правила или рекомендации по расчету на неравномерность выпучивания? У меня плита длинная, 16200 мм, понятно, что может подниматься неравномерно, для пробы смоделил ее в МКЭ, задал 2 взаимоисключающих выпучивания: одно на половину плиты и второе с каждой стороны по 1/3 длины плиты. Сами деформации выпучивания принял по отмененному ТСН 50-303-99.

Замена грунта на глубину промерзания исключена, стесненные условия, глубже 1 м не выкопать. Набрать вертикальную нагрузку за счет веса плиты, чтобы выпучивания не было, заказчик не хочет, там у него есть аналогичный фундамент толщиной 200 мм - переломился, решили новый сделать толщиной 400 мм, но не более. По расчету на 400 мм - нормально, но это по моему заданию неравномерности выпучивания, а как правильно считать эту неравномерность - я нигде не нашел. Сваи тоже исключены, слишком дорого.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Просмотров: 9341
 
Непрочитано 09.09.2020, 08:41
#2
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Неравномерность выпучивания сложно предугадать. Еще сложнее угадать какая часть основания будет оттаивать раньше при наступлении плюсовых температур. Как наихудший вариант предложил бы посчитать плиту, как опертую по диагонали на два или несколько узлов, моделируя оттаивание одного угла. На длину 16,2м уже имеет смысл делать ребра по контуру плиты.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 09:11
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


1. ИМХО, теплотехническими методами снижать глубину промерзания
2. ВСН 29-85, другого ничего не придумали
3. по методике ВСН 29-85 определяются сразу изгибающие моменты

ИМХО, вы неправильно подходите к конструированию данных фундаментов. Старые нормативы написанные в доЭППСную эру не предусматривают утепление грунта. Сейчас же проще утеплить грунт и обосновать отсутствие промерзания с помощью расчета тепловых полей. И не выполнять никаких расчетов по пучению грунта
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2020, 10:20
#4
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Что ВСН 29-85, что ТСН 50-303-99 - это одно и тоже, касаемо расчета вспучивания. У ТСН 50-303-99 статус отмененного. Про ВСН 29-85 не пойму, информация разная. Здесь нужно как можно дешевле, лучше всего залить прямо по грунту, пусть себе кренится туда-сюда, лишь бы не сломалась.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 11:04
#5
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Здание отапливаемое? Если да , то по периметру под отмосткой Пэноплекс,с заведением на стенки чтобы мостика холода не было + замена грунта на 1м на песок средний или крупный, насчет щебня не помню на память, нужно смотреть. Интенсивные процессы морозного пучения идут в верхних 2/3 глубины промерзания. Часть информации можно здесь "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах" и СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.02.04-88 (с Изменениями N 1-4). Если фундамент неотапливаемый то тут так просто вопрос н решить, ну разве утеплителя под всю плиту 200 мм закинуть и посмотреть температуру в грунте
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2020, 11:17
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Это не здание. Это установка оборудования (электрика) на открытом воздухе. Крен и изгиб плиты там значения не имеет, лишь бы не было перелома.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 11:54
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Я давно такое не делал, поэтому несколько вопросов:
1) Как обойти примечание П. 6.8 СП 22.13330.2016, что мелкозаглубленные фундаменты допускается применять при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м, но в том же СП, в 5.5.5 говорится, что можно глубину заложения назначать независимо от глубины промерзания при обосновании, что это не повлияет на сооружение?;
доказать, что силы пучения не оказывают негативное влияние.
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
2) По какой методике считать деформации выпучивания и где брать значения допустимых деформаций выпучивания, раньше всегда использовал ТСН 50-303-99, но теперь это давно отменено?;
По СП 25.13330 - определяете нормальные и касательные силы. Там две таблицы со значениями в зависимости от грунта
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 12:27
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Это не здание. Это установка оборудования (электрика) на открытом воздухе. Крен и изгиб плиты там значения не имеет, лишь бы не было перелома.
А велика ли плита?

Может только ее и считать - вывесить на один край

В такой плите, кстати, можно стеклопластиковую арматуру применить
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2020, 12:53
#9
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


16200 мм на 4200 мм. Я пока считаю на поднятие/выпучивание. Самый худший вариант получается, если приподнять за 2 края по длине на расстояние по 1/3 длины каждый. Тогда середина отрывается и висит. Если только за один край или за угол - не критично, отрыва получается мало. Если даже поднять половину плиты - она кренится и все равно отрыва мало. Да, потом еще надо проверять на свес - оттаивание. Пока это пробные/прикидочные расчеты, геологии еще нет.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 15:20
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Положите под плиту ЭППС и не будет пучения.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 15:24
#11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Положите под плиту ЭППС и не будет пучения.
Может лучше подорожник приложить и не плита будет трещать?
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 17:26
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Может лучше подорожник приложить и не плита будет трещать?
Подорожник можете еще куда-нибудь пристроить. А плита на утеплителе - широко распространенное и уже стандартное решение.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 17:35
#13
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А плита на утеплителе - широко распространенное и уже стандартное решение.
... в малоэтажном индивидуальном строительстве для зданий с "легкими"стенами из газобетона или древесины, где не всегда и проект есть, не то что подписи на листах. Внедрено в практику в наших широтах лет 10-15 назад. До сих пор не включенное в нормативы, да и в принципе хрен понятно как его адекватно посчитать.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 18:11
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
До сих пор не включенное в нормативы, да и в принципе хрен понятно как его адекватно посчитать.
Уже включено

В чем проблема его посчитать. У ЭППС характеристика как у хорошего грунта
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2020, 04:36
#15
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Была бы индивидуалка, никто бы и не считал и проекта не надо. Но это замена оборудования по госпрограмме, требуется экспертиза со всеми вытекающими.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 04:57
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Так я не пойму - какие-то вопросы еще остались по теме?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2020, 06:19
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Ну, пучение посчитаю по ВСН 29-85, "Техэксперт" говорит, что действующий. Остается вопрос о вариантах неравномерного приложения этого пучения в расчетной схеме, как я понимаю, здесь какие-то рекомендации и тем более нормы отсутствуют. Утепление не нужно, нужно как можно проще и дешевле, пусть пучит и кренится, лишь бы не сломалось.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 06:36
#18
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Ну, пучение посчитаю по ВСН 29-85, "Техэксперт" говорит, что действующий.
Действующий, то он действующий, как и серии, например, вот только использовать их по-сути нельзя чисто как справочную литературу.
А чем не устроил вариант с обязательным СП 25? Типа что не вечная мерзлота у вас? Не думаю, что процессы разные, поэтому адекватный эксперт точно возражать не будет. Все лучше, чем ВСН с их дикими запасами.

Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Остается вопрос о вариантах неравномерного приложения этого пучения в расчетной схеме, как я понимаю, здесь какие-то рекомендации и тем более нормы отсутствуют.
Вы что, хотите задать силы пучения в расчетную схему? и учесть возникающие от этого усилия?
А по поводу нераномерного подъема, думаю, что если боимся за то, что выпрет фундамент худший вариант когда под все подошвой нормальные силы пучения +касательные, а для усилий можно предположить, что грунт залегает раномерно и пучение будет также идти раномерно, за исключением случая случайных проливов жидкости и т.д., но всего не учесть и я бы на такие мелочи забил

Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Утепление не нужно, нужно как можно проще и дешевле, пусть пучит и кренится, лишь бы не сломалось.
Вообще, действительно, в СТО, например, к Пеноплэкс есть варианты с утеплением подошв даже отдельностоящих опор. видимо в этом случае утеплитель ЭППС используется чисто как демпфер, а не как температурный экран, так как теплового источника у столба нет и, соответственно задача не дать замерзнуть грунт под подошвой становится абсурдной).
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 07:27
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
так как теплового источника у столба нет
про тепловой источник снизу забыли, на глубине 35-40 км температура колеблется в районе 1400 градусов ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 07:56
#20
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Для неотпливаемых зданий, тем более, открытых массивных плит, которые некисло аккумулируют холод, "Пеноплэкс" бсполезен.
Старый лицедей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Мелкозаглубленный плитный фундамент на пучинистом грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как усилить мелкозаглубленный ленточный ж-б фундамент сделанный под сруб, что бы возвести 2х-этажный дом из газосиликата? Ярр Основания и фундаменты 12 13.05.2016 20:25
Мелкозаглубленный ленточный фундамент. Пара вопросов. ooze Основания и фундаменты 8 19.03.2016 14:37
Технология прокладки системы канализации и системы водоснабжения через плитный фундамент Kolbasa5452 Водоснабжение и водоотведение 4 25.02.2014 07:05
Как посчитать плитный фундамент? Mr_Churs Основания и фундаменты 10 24.08.2012 20:53
Плитный фундамент или свайное поле? Bestoloch Основания и фундаменты 21 29.05.2012 13:12