[aleks_pos]

Добрый день! Поделитесь пожалуйста опытом.
Имеются соображения с двумя вариантами:
1 - смещение узлов башни по горизонтали на необходимые расстояния
2 - путем поворота всей расчетной схемы относительно оси Z на определенный угол.

Буду благодарен за советы, а также иные варианты.

[wvovanw]

Сообщение от aleks_pos 1 - смещение узлов башни по горизонтали на необходимые расстояния

скорее так, вводите координаты верхних и нижних узлов, соединяете элементами, разбиваете, создаете решетку.


тогда я нижние узлы повернутся скорей всего
пробовать надобно

[aleks_pos]

Спасибо, я тоже склоняюсь к первому варианту. Решил проверить себя.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Были еще вот такие предложения, но тему почему-то закрыли, не успел пообщаться:
Хмурый: А в Лире пермещения в опорах нельзя задать, имитируя крен фундамента?
Мой ответ: Думаю это и будет один из предложенных вариантов. Вопрос как правильнее . Или Вы имеете в виду что-то иное?
Arikaikai: Наверное стоит сначала понять, чем вызвано отклонение - это может быть как крен, так и косяки при монтаже или погнутости в процессе эксплуатации. Вокруг оси Z точно крутит ничего не нужно, если эта ось вертикальная.
Мой ответ: Как это сделать? Человек, который ездил на обследование, говорит фундамент делали из того, что было. Про элементы башни ничего не сказал (потеря устойчивости и т.п), видимо элементы башни в нормальном состоянии. Попросил учесть в расчете фактическое отклонение башни от вертикали (должен выслать цифровое значение).
P.S. Я нахожусь в другом регионе и выполняю РНС. Обследовать самому не имею возможности

[wvovanw]

aleks_pos, сделайте расчет башни совместно с фундаментом, согласно СП50 (непомню пункт) отношение минимально напряжения к максимальному от наихудших РСН должно быть больше 0,25 (для башен). Какой фундамент вам известен (размеры, материал и т.д.)?

----- добавлено через 43 сек. -----
кстати были подобные темы здесь, поищите

[aleks_pos]

Сообщение от wvovanw сделайте расчет башни совместно с фундаментом, согласно СП50 (непомню пункт) отношение минимально напряжения к максимальному от наихудших РСН должно быть больше 0,25 (для башен). Какой фундамент вам известен (размеры, материал и т.д.)?

С фундаментом не хотелось бы заморачиваться. Тем более по нему толком ничего не известно. Только визуальный осмотр был. Да и зачем в расчетную модель добавлять фундамент?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw кстати были подобные темы здесь, поищите

Искал, конкретно обсуждение данного вопроса нет. Есть только такого рода: "Можно посчитать с учетом фактического отклонения..." и все. А как правильно его задать....

[wvovanw]

aleks_pos, вы для начала расчет сделайте чтобы узнать причину

[aleks_pos]

Сообщение от wvovanw вы для начала расчет сделайте чтобы узнать причину

Может мой вопрос не совсем понятен. Башня существующая. Эксплуатируется давно. Мне нужно сделать расчет (чем я сейчас и занимаюсь) несущей способности (РНС) башни в связи с модернизацией (замена и добавлене АФУ). Башня имеет фактическое отклонение от вертикали. Так вот мой вопрос "Как правильно задать (учесть) уже имеющееся фактическое отклонение".

----- добавлено через ~12 ч. -----
Предложений больше нет?

[ander]

нужно знать, чем вызваны отклонения: 1-силовые, 2-от крена основания или 3-монтажные, отсюда и моделирование. Вы уже определились?

[aleks_pos]

ander, А как это сделать? Человек который был на обследовании сказал, что фундамент оставляет желать лучшего. По металлическим элементам башни ничего отрицательного не сказал. Из имеющейся у меня информации по обследованию только то, что я написал выше и цифровое значение отклонения башни от вертикали (и то еще не выслали)

[wvovanw]

Сообщение от aleks_pos По металлическим элементам башни ничего отрицательного не сказал.

значит дело в фундаменте

Сообщение от aleks_pos Человек который был на обследовании сказал, что фундамент оставляет желать лучшего

вот его и надо считать

[ander]

Сообщение от aleks_pos А как это сделать?

отчет об обследовании должен что-то сказать, иначе в чем суть обследования? Для начала можно "стрельнуть" разницу отметок башмаков, чтобы оценить фундамент. Есть обследование, но ничего не ясно, как же вы собираетесь это считать? Видимо, потребуется упрощенное обследование руками геодезистов.. пусть и верхние точки стрельнут, думаю, чудом современной техники можно что-то выжать.

[aleks_pos]

wvovanw, По хорошему, конечно, нужно и фундамент просчитать. Но по заданию мне велено посчитать только саму башню (без фундамента). Я понимаю, что правильно просчитать все, с фундаментом. Но передо мной эти задачи не ставились.

----- добавлено через ~10 мин. -----
ander, Спасибо за совет. Отчет я запрошу (если он вообще будет). По поводу геодезистов. Что-то они измеряли, раз сказали, что вышлют цифровое значение отклонения. Скорее всего мне пришлют просто циферку, на сколько отклонена башня.... и все. И ее мне нужно будет учесть в расчете башни (без расчета фундамента).

[wvovanw]

aleks_pos, если с металлом проблем никаких по словам обследователя, то значит проблема в фундаменте.

[aleks_pos]

wvovanw, Спасибо!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я так понял, по поводу правильности ввода фактического отклонения в Лире больше никто ничего не предложит.... Т.е. первый вариант наиболее приемлемый.
Всем спасибо за участие!!!!

[ander]

когда у вас будут цифры по низу и по верху, тогда есть 2 варианта (пока, на мой взгляд):
1. "осадить" опоры на указанные величины, в результате расчета сравнить с фактич.отклонением верхушки - силовой вариант,
2. определить крен опорной плоскости относительно глобальных осей X и Y, и накренить (повернуть) всю конструкцию целиком, в результате расчета сравнить с фактич.отклонением верхушки - крен основания.

[aleks_pos]

ander, Спасибо большое за советы!
Посоветовавшись с коллегами, пришли к выводу, что нет смысла вносить в расчетную модель измеренное отклонение, т.к. результат будет неверный!!!. Попробую растолковать наши соображения. Еще, выкладываю значения, которые мне выслали.

Допуск отклонения ствола башни от вертикали, равный 0,001H (по СНиП 3.03.01-87 п. 4.132 или по СП 70.13330.2012, п. 4.20.14) - это требование при приемочном контроле. Т.е. после монтажа башни,без воздействия внешней нагрузки !!! (от АФУ, ветра, гололеда и т.д.), только собственный вес металлоконструкций башни.
Измеренное отклонение - это эксплуатационное отклонение (с нагрузкой от собственного веса АФУ, какого-то значения ветра). Требования СНиП 3.03.01-87 и СП 70.13330.2012 (0,001Н) в данном случае к этим измерениямне относится, поскольку башня под эксплуатационной нагрузкой! Для того, чтобы выполненные измерения, попадали под требования 0,001Н, необходимоубрать все оборудование и измерить вертикальность башни. Только в этом случае можно применить это требование!

Если я внесу в расчетную модель представленные значения вертикального отклонения, то это будет неверно, поскольку это и есть одно из расчетных загружений башни (расчетное сочетание). Таким образом я придам башни деформацию, которая возникает от одного из расчетных загружений.

Также важно знать причину этого отклонения: а) Если отклонение из-за перекоса (крена) фундамента, то смысл что-то делать с расчетной моделью, когда нужно рассчитать и усилить (при необходимости) фундамент; б) Если на башне дефект (потеря устойчивости отдельных элементов), из-за которого произошло отклонение - то заключение по обследованию нужно выдать отрицательное, а после этого выполнить усиление или замену элементов и посчитать с замененными или усиленными элементами.

[ander]

ну так оцените расчетный случай (РСН) с реальными перемещениями, я не предлагал вам вносить вертикальные отклонения.
А какие допуски при эксплуатации?

[wvovanw]

aleks_pos, у вас есть габариты фундамента от обследователей, с его характеристиками?
Если есть, то делайте расчет фундамента с учетом всевозможных сочетаний, сразу станет ясно в чем дело и что надо исправлять. Сделайте совместный расчет.

[vanAvera]

Сообщение от aleks_pos а) Если отклонение из-за перекоса (крена) фундамента, то смысл что-то делать с расчетной моделью, когда нужно рассчитать и усилить (при необходимости) фундамент;

Смысл огромный - нагрузки на фундамент будут другие, за счет эксцентриситета.

Сообщение от aleks_pos б) Если на башне дефект (потеря устойчивости отдельных элементов), из-за которого произошло отклонение - то заключение по обследованию нужно выдать отрицательное, а после этого выполнить усиление или замену элементов и посчитать с замененными или усиленными элементами.

Все так. Но если в отчете по обследованию этого нет - выдумывать тоже не нужно.

[aleks_pos]

wvovanw,
Как такового отчета по обследованию у меня нет, только табличные данные с измерениями вертикальности ствола опоры, в которых ничего не сказано в какую сторону (по каким осям Х или У) отклонение.Только цифра, которые в предыдущем посту во вложении. По фундаменту тоже толком ничего, только со слов, что он в плохом состоянии.

----- добавлено через ~4 мин. -----
ander, Башню посчитал на различные РСН с расчетным значением нагрузок. Получил перемещения ствола башни от различных РСН. Не совсем понимаю, каким образом посчитать с реальными перемещениями?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от vanAvera Смысл огромный - нагрузки на фундамент будут другие, за счет эксцентриситета.

Абсолютно согласен.
Я имел ввиду, что если из-за фундамента отклонение, то нужны достаточные исходные данные по нему. А у меня ничего нет. По самой башне только типовой проект и фотка. В реальности башня немного разнится с типовым проектом по количеству площадок, их форме и размерам.