| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение расхода листа, когда точный раскрой не известен

Определение расхода листа, когда точный раскрой не известен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2021, 14:22 #1
Определение расхода листа, когда точный раскрой не известен
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,385

Известна общая площадь заготовок листового металла прямоугольной формы (разного размера и количества).
Прошу подсказать методику приблизительного расчета необходимого количества листов металла (который надо приобрести), когда карта раскроя не составлена.
Думается, умножить на какой-то коэффициент. Какое значение коэффициента тут будет обосновано?
Если можно - ссылку на источник, или просто поделитесь опытом.
Просмотров: 2142
 
Непрочитано 11.11.2021, 14:53
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Нужны хотя бы примерные размеры и форму конечных вырезок и размер листов которые будут покупаться. Прикинуть даже за минуту не проблема.
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Думается, умножить на какой-то коэффициент. Какое значение коэффициента тут будет обосновано?
От 1 до 2.
Логика-то простая.
Если нужны будут листы 1х1, а покупаешь листы 1х2, то к=1 (делишь лист на 2 и отходов не остаётся). Если нужны листы 1х1,01, а покупаешь 1х2, то к=1.99 (отрезаешь 1х1,01, а 1х0.99 выкидываешь).
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2021, 15:49
#3
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,385


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если нужны листы 1х1,01, а покупаешь 1х2, то к=1.99 (отрезаешь 1х1,01, а 1х0.99 выкидываешь).
В эти "0,99" будут укладываться более мелкие детали.
Чертежи этой металлоконструкции есть только бумажные. Это надо все заготовки прочертить и потом располагать их на листе, так или иначе. Довольно трудоемко.
Помню, что еще в советские времена применялся какой-то коэффициент...
Creator вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 15:52
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
В эти "0,99" будут укладываться более мелкие детали.
А откуда можно было понять из первого поста, что есть более мелкие?

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Это надо все заготовки прочертить и потом располагать их на листе, так или иначе. Довольно трудоемко.
Не так уж и трудоёмко. Надо уметь прикидывать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 16:12
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,944


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Какое значение коэффициента тут будет обосновано?
если и есть какой-то осредненный коэффициент, то он скорее всего - в каком-нибудь сметном сборнике - работ, расценок, итп., погуглите в этом направлении.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.11.2021, 19:18
#6
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 283


Такого узаконенного коэффициента в Советские времена не было, нет и по сей день... В нынешней ситуации заранее поинтересуйтесь у снабженцев (а они на металлобазе) какого габаритного размера они могут приобрести листовой прокат необходимой марки и толщины. Только после этого выполняйте раскрой и составляйте материальную заявку для ОМТС. Вам ещё повезло, что у всех заготовок форма прямоугольная. Если добавятся детали круглой формы, то изменится и коэффициент. Будьте готовы к тому, что отдельные Заказчики (особенно там, где есть ВП) любят проверять коэффициент использования материала, и нужно ещё им объяснить, почему этот коэффициент больше единицы. Начальство хочет практически безотходного производства. Задача технолога выбрать наиболее рациональный раскрой. Вывод: дружите со своими снабженцами, чтобы после их закупок приходилось пореже заниматься "перекраиванием". Удачи !!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 23:22
#7
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 805


для листвы 17% на отходы бери
bigden вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 23:38
#8
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 283


Это сошло-бы с рук в те времена когда черный металл стоил копейки ! А сегодня это не прокатит !!! А если речь вообще о нержавейке ??? Так что без раскроя никак не обойтись...
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2021, 23:43
#9
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 805


закладывай, как я говорю. и ни процентом меньше
bigden вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 03:06
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
В эти "0,99" будут укладываться более мелкие детали.
На всякая программа составления плаз вас поймет, хорошо бы если бы она была умной и разместила бы детали тудЫ сама. Если сам будешь размещать во внутрь детали более менее мелкие, она может перепутать внутренние и внешние контуры и прижоги у вас останутся на детали, а не на отходах.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 09:36
#11
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 283


Не забывайте поговорку : семь раз отмерь (раскрои), один раз отрежь ! Удачи !!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2021, 12:38
#12
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,385


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Такого узаконенного коэффициента в Советские времена не было, нет и по сей день
Помню, в нашей организации УПТК Беллифт он был. Узаконенный в пределах этой организации. Разумеется, с учетом собственной практики.
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Вам ещё повезло, что у всех заготовок форма прямоугольная
Точнее, дело обстоит так: детали самой разной формы условно описываются прямоугольником, для расчета требуемой площади листа. Знаю, у мебельщиков есть программа(ы), которые автоматически подбирают оптимальный раскрой листов ДСП, для прямоугольных деталей. Но у меня на ПК такой программы нет.
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Не всякая программа составления плаз вас поймет
Я начал работать тут недавно. Мне сказали, что местный лазер настолько умный, что сам размещает детали, как надо. Вроде бы пока без прожогов.

Подобная задача будет возникать эпизодически, при обращении к бумажным чертежам, для которых у нас нет моделей. А имея модели, сделать DXF-ки, раз плюнуть. Тогда можно и конкретно раскрой определить.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 13:27
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Знаю, у мебельщиков есть программа(ы), которые автоматически подбирают оптимальный раскрой листов ДСП, для прямоугольных деталей. Но у меня на ПК такой программы нет....Подобная задача будет возникать эпизодически, при обращении к бумажным чертежам, для которых у нас нет моделей...
Гуру данного форума Евгений Елпанов в свое время написал прогу расчета раскроя древесины для художественного паркета. Прога была заказная, поэтому посмотреть демо не получится, но судя по описанию, у нее какие-то полуфантастические возможности. В т.ч. работа с растровыми изображениями от художников. Может, стоит к нему обратиться, сделает версию и для Вас.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 12.11.2021 в 13:34.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2021, 14:24
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Подобная задача будет возникать эпизодически, при обращении к бумажным чертежам, для которых у нас нет моделей.
Для лазера все равно нужен DXF
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2021, 19:49
#15
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 187


Такие теоретические прикидки расхода металла приводят обычно к очень большим потерям денег. Лучше все таки прочертить каждую деталь, блоками расставить с необходимым зазором(под плазму или под лазер). Придется конечно в "пятнашки" поиграть какое то время. Зато можно реально понять сколько листов какого формата нужно искать.
Нурлан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2021, 10:16
#16
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,385


Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
Такие теоретические прикидки расхода металла приводят обычно к очень большим потерям денег
В нашем случае - не приводят. Потому что постоянно работаем с листом определенных толщин, и остатки пойдут в дело, для других изделий.
Цитата:
Сообщение от Нурлан Посмотреть сообщение
Придется конечно в "пятнашки" поиграть какое то время
Придется.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Для лазера все равно нужен DXF
Согласен. Но бывают ситуации, когда в течение полу-дня требуют дать расход металла, а с раскроем надо еще повозиться, и перед этим DXF-ок наделать.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 20:36
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Но бывают ситуации, когда в течение полу-дня требуют дать расход металла, а с раскроем надо еще повозиться, и перед этим DXF-ок наделать.
Поговорка "кроилово ведет к попадалову" прям свежими красками заиграла....
Учитывая нынешние цены на металл,
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=zsVHNosyCAc
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение расхода листа, когда точный раскрой не известен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
AutoCAD 2016 в пространстве листа на вкладке Вид неактивна панель видовые экраны. Семпли AutoCAD 18 19.04.2018 16:36
Взаимосвязь подшивки, поля и штампа листа. Нужна помощь в настройке свойства. konservnii AutoCAD 7 25.08.2016 15:03
Величина расхода водопропускных труб pipedesign Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 5 28.01.2015 13:41
Простановка размеров в пространстве листа Serz AutoCAD 8 18.03.2014 13:53