|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.09.2011, 12:24 | #1 | |
п 5.15 устойчивость плоской формы изгиба сварных колонн с ребрами жесткости в "КРИСТАЛЛЕ"
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 7784
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Сечение видимо не проходит. И наверно ребра никак не помогут.
Вам нужно, после того как убедитесь, что колонна действительно в основном гнется (mef>20) и теряет устойчивость по плоской форме изгиба, просто принять меры конструктивного характера - т.е. обеспечить раскрепление сжатой полки колонны. Это легко - распорки в гор. плоскости сопрягаете с колонной жестко (например, небольшой раскос вводите, или большую пластину на сварке и т.д.). И берете в расчет, согласно п.5.15. А как с перемещениями рамы в плоскости?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
Спасибо, что откликнулись! Вы имеете ввиду прогибы балки? У меня от расчетной нагрузки деформацию по z где-то 70 мм. СКАД выдает. От нормативной пройдет на пределе даже по L/400, узлы ригеля с колонной жесткие.
Если распорки крепить жестко к сжатой полке, то правильно ли я понял что тогда можно и в КРИСТАЛЛЕ задать расчетную длину колонны в плоскости как расстояние между распорками (то есть закреплениями) и в факторах анализировать только п 5.15? Прикладываю свое крепление распорки к колонне, и кумекаю насколько это крепление будет жестким. Болты монтажные, там сварка, но вот что-то все равно сомневаюсь по поводу жесткости... |
|||
|
||||
ГИП-ХРИП Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
|
Под теже нагрузки, для смеха, поставил прокатный двутавр 80Ш1 он тоже по устойчивости не проходит. Выхода я вижу два: 1- поменять узел внизу на жёсткий, 2- (более правильный) поиграть жесткостями, т.е уменьшить профиль стойки или увеличить профиль ригеля. Стойку нужно подобрать или по устойчивости из плоскости(определяющий фактор) или по перемещениям каркаса
__________________
В поисках ошибок ! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет, перемещения рамы в целом. Например выгиб колонны. Видите ли, гнется у Вас рама сильно. Аж стойка выкручивается.
Граница, когда элемент из сжатого переходит в "класс" изгибаемый, в норме (СНиП) определена с нахлестом (сжатого на изгибаемый). Лучше проверяйте по СНиП попунктно. Начните с оценки М/N, и далее по пунктам СНиП. Кристалл возможно и некорректно распознает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектироваеие и обследование СК Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
|
У Вас в отчете: Коэффициент надежности по ответственности 0.95
????? А что Федеральный закон 384-ФЗ статья 16 часть 7 уже не действует?
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!» Луи Себастьян Мерсье Последний раз редактировалось Student_PGS, 21.09.2011 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
Цитата:
Тем не менее большое спасибо, по вопросам ФЗ я теперь знаю к кому обращаться. Последний раз редактировалось Константин-71rus, 21.09.2011 в 18:16. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если не получается с ходу по СНиП, то попробуйте в Кристалле в "Сопротивлении сечений".
А распорки у Вас изначально замечательно держат колонну от кручения. Правда, только в одном месте. Нужно колонну посчитать по п.5.27, с учетом примечания "Расчет на устойчивость не требуется для сплошно-стенчатых стержней при mef > 20 ..., в этих случаях расчет следует выполнять как для изгибаемых элементов". В момент перехода на изгиб и происходит замена расчетной длины. Вместо фие работаете с фиб.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2011 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
Цитата:
Может действительно базу "защемить" И момент максимальный уменьшится, и перемещения горизонтальные... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вам нужно первым делом правильно просчитать. К чему метания?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
У Вас модель в скаде уже есть? Зачем тогда в Кристалл...
В постпроцессоре проверьте колонны дважды - при расчетной длине как сжатого элемента (2,02) и при расчетной длине как изгибаемого (0,5). Если при первой проверке Кисп. для фактора "устойчивость при внецентренном...в плоскости" <1 и при второй для фактора "устойч. плоск. формы.." <1, то колонна проходит. В Скаде же можно поточнее вычислить мю. Для этого используется опция процессора "устойчивость". Вам останется только проверить распорки на Qfic.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
Цитата:
В скаде в основном монолитными многоэтажками занимался, не смог разобраться как в процессоре "устойчивость" мю считать. Задал расчетные длины из какие и были. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Скиньте spr. В "Устойчивости" просто ставим галочку на "свободные длины". Затем в "печать таблиц" - "свободные длины" смотрим. Для каждой комбинации будут свои свободные длины. Выбираем наименьшие. Чтобы расчетные длины посчитались, надо чтобы определился КЗУ системы. С этой целью надо ставить побольше предел поиска КЗУ. Например 1000. Точности достаточно небольшой. Например 0,1.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8
|
Может из-за того что рама не точно задана, сейчас нет доступа к исходному файлу, выкладываю что задал на скорую руку, без комбинаций и ветра, но суть остается. Может не так что делаю...
Спасибо за разъяснения по устойчивости! И еще вопросик, определяю по СнИП Фиб, там надо альфа определить, оно получилось 0,05. не вписываюсь в таблицу 77, там от 0,01 до 400. что-то неудачно скомпановано? Габариты полки и стенок? Критично по 0,1 идти? Последний раз редактировалось Константин-71rus, 22.09.2011 в 14:48. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Расчетные длины колонны в постпроцессор ввел - 8,6 в плоскости и 2 из плоскости с учетом разбивки на КЭ и двух распорок по высоте колонны. Если альфа маленькое, берите кси=2,25 - у вас два раскрепления.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Уважаемые проектировщики, помогите разобраться в этой .... устойчивости плоской формы изгиба...
Фахверковая рама (см. вложение) прикинул центральную стойку (обведена) в кристале - не проходит по вышеназванной величине - ссылка на п. 5.15. Стойка 35 Б1. Момент 7 т*м, сжимающая сила 8,1 т. Проверил по п.5,27* все ок. mef 12,5. Для успокоения совести проверил по п. 5,15. вроде тоже все ок... не могу понять где ошибаюсь. Во вложении еще экселька небольшая для помощи в расчете по п. 5,27* - может я там где напутал? Помогите пожалуйста.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования | hotik | Деревянные конструкции | 69 | 27.02.2024 13:14 |
Устойчивость плоской формы изгиба. помогите разобраться | garik86 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 07.05.2010 13:18 |
Устойчивость плоской формы деформирования | Камо | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 05.03.2009 12:46 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |