| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Заменит ли траволатор пандус или подъемник для маломобильных групп

Заменит ли траволатор пандус или подъемник для маломобильных групп

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2020, 16:33 #1
Заменит ли траволатор пандус или подъемник для маломобильных групп
Eugen76
 
Регистрация: 13.05.2020
Сообщений: 3

Добрый день!
Согласно СП 59.13330.2016 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения":
п. 4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Вопрос: является ли траволатор в данном случае подъемным сооружением для маломобильных групп населения?
Достаточно ли траволатора?
Просмотров: 3567
 
Непрочитано 13.05.2020, 16:54
#2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


А как 3-х или 4-х ногие будут по нему прыгать?
Костыли куда будут залазить и вносить помеху в работу установки?
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2020, 17:15
#3
Eugen76


 
Регистрация: 13.05.2020
Сообщений: 3


Но в Москве мне встречались магазины где только траволатор
Eugen76 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 13:56
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Eugen76 Посмотреть сообщение
Согласно СП 59.13330.2016 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения":
п. 5.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Вопрос: является ли траволатор в данном случае подъемным сооружением для маломобильных групп населения?
Достаточно ли траволатора?
Цитата:
Сообщение от Eugen76 Посмотреть сообщение
Но в Москве мне встречались магазины где только траволатор
Пункт 5.1.14 СП 59 находится в главе 5 "Требования к земельным участкам". Вы где траволатор для использования МГН применять собираетесь? Внутри здания для перемещения между этажами, снаружи - на входе в здание или на перепаде высот на участке?

----- добавлено через ~43 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
А как 3-х или 4-х ногие будут по нему прыгать?
Костыли куда будут залазить и вносить помеху в работу установки?
СП 136.13330.2012
Цитата:
6.3 При перепаде высоты на путях движения и при входе в здание следует создавать равные условия доступности и комфорта для всех групп людей. При этом необходимо принимать во внимание, что для людей на креслах-колясках, с детскими колясками и ручными тележками удобно пользоваться пандусами, для людей с нарушениями зрения и некоторых маломобильных групп предпочтительна лестница с поручнями, а для немощных, беременных, людей с костылями - наиболее удобны платформы подъемные (для инвалидов вертикального или наклонного перемещения).
Тема траволаторов (пассажирских конвейеров) в качестве средства перемещения МГН крайне замутнена в отечественном нормотворчестве.
ГОСТ Р 54765-2011:
Цитата:
Содержание настоящего стандарта имеет в своей основе предположение о том, что лица, использующие эскалаторы и пассажирские конвейеры, способны это делать без посторонней помощи. Лица с ограниченными физическими возможностями должны пользоваться эскалаторами и пассажирскими конвейерами только при наличии сопровождающих, а лица в инвалидных колясках - только с помощью специально проинструктированного персонала. Если для транспортирования лиц с ограниченными физическими возможностями предусмотрены другие подъемники, например лифты, то путь доступа к ним должен быть четко обозначен с помощью указателей.
СП 136.13330.2012:
Цитата:
7.1 ...Помещения, в которых могут находиться инвалиды на креслах-колясках или с недостатками зрения, следует размещать на уровне входа, ближайшего к поверхности земли. При ином размещении помещений по высоте здания, кроме лестниц, следует предусматривать пандусы, подъемные платформы для инвалидов (далее - подъемные платформы) или лифты.
Цитата:
3.22 подъемное устройство (платформа): Стационарная грузоподъемная машина периодического действия для подъема и спуска пользователей, размещающихся на платформе. Платформы с вертикальным перемещением - под углом не более 15°, платформы с наклонным перемещением - под углом не более 75°.
Цитата:
9.15 Перед входом на эскалатор или пассажирский конвейер (траволатор) (за 2-3 м от линии гребенки входной площадки) должен устанавливаться тактильный предупреждающий знак "Подъемник, эскалатор.
СП 59.13330.2016:
Цитата:
6.2.8 При перепаде высот пола в здании или сооружении следует предусматривать лестницы, пандусы или подъемные устройства, доступные для МГН.
Цитата:
3.29 подъемная платформа: Грузоподъемная машина периодического действия для подъема и спуска пользователей, размещающихся на грузонесущем устройстве, которое перемещается по вертикальной или наклонной траектории.
Цитата:
6.2.18 Эскалаторы и пассажирские конвейеры (траволаторы) для безопасности людей с нарушением зрения должны быть оснащены предупреждающими тактильно-контрастными напольными указателями у каждого края. Если эскалатор или пассажирский конвейер находится на основном пути движения МГН, у каждой входной площадки следует предусмотреть ограждения высотой 1,0 м, которые должны образовывать проход к входной площадке шириной не менее ширины ступени эскалатора или движущегося полотна пассажирского конвейера.
Траволатор - "ни рыба, ни мясо". Не является ни подъёмной платформой, ни пандусом.
Единственное упоминание траволаторов как средства перемещения МГН:
СП 138.13330.2012
Цитата:
6.39 Для пересадочных узлов вокзальных комплексов целесообразно использовать подъемные платформы с вертикальным и наклонным перемещением инвалидов, которые могут быть с платформой или кабиной, пандусы, в том числе переносные (съемные), траволаторы, эскалаторы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2020, 16:56
#5
Eugen76


 
Регистрация: 13.05.2020
Сообщений: 3


Траволатор внутри на входе в здание в цокольную часть.Там предполагается разместить магазин
Eugen76 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 17:07
#6
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,326


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
подъемная платформа: Грузоподъемная машина периодического действия для подъема и спуска пользователей
КМК, самое интересное здесь: периодического действия. Т.е. наверное можно использовать и траволатор. Но вход-выход на него только в выключенном состоянии.
AlexCondor вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 23:50
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Eugen76 Посмотреть сообщение
Траволатор внутри на входе в здание в цокольную часть.Там предполагается разместить магазин
В любом случае просто траволатор, по крайней мере без лестниц, не должен, как я считаю, быть у такого магазина.
Цитата:
ФЗ №123
Статья 89
14. Эвакуационные пути ... не должны включать лифты, эскалаторы
Эскалатор=траволатор по сути.
СП 59.13330.2016:
Цитата:
6.2.13 Здания следует оборудовать пассажирскими лифтами, доступными для инвалидов и МГН, и/или подъемными платформами в целях обеспечения их доступа на этажи выше или ниже этажа основного входа в здание (первого этажа).
Выбор средств для транспортирования МГН и необходимость сочетания этих средств устанавливаются в задании на проектирование.
Про траволаторы или эскалаторы в качестве средства обеспечения доступа МГН на этаж ниже первого нет ни слова в СП 59, зато есть приписка про выбор средств транспортирования МГН в задании на проектирование.
В любом случае остаётся смутный вопрос о том, каким образом обеспечивать эвакуацию всех МГН из этого магазина в случае пожара, если пожарной наукой на сегодня в качестве средств спасения МГН, не способных передвигаться по лестницам, признаются только лифты для перевозки пожарных подразделений:
Цитата:
ФЗ №123
Статья 89
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. При этом к указанным лифтам предъявляются такие же требования, как к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны. Такие лифты могут использоваться для спасения групп населения с ограниченными возможностями передвижения во время пожара.
Лифты для перевозки пожарных подразделений обязаны иметь резервное автономное энергоснабжение на случай пожара, и работать даже при отсутствии основного электроснабжения в здании, по требованиям ГОСТ Р 53296-2009. Траволатор в этом магазине возможно запитать по 1-ой категории электроснабжения, от двух независимых взаиморезервируемых источников? А вот подъёмную платформу для МГН можно легко зарезервирвать на случай пожара на работу просто от аккумулятора. Но в то же время при небольшом уклоне у траволатора он, по сути, как пандус может использоваться при пропадании электроснабжения, только про подобное его использование при пожаре нет ни слова в нормах.
Плюс к тому, вышла новая редакция СП 1.13130.2020, вступающая в действие с сентября 2020 года. А там масса новых правил и подходов к обеспечению эвакуации МГН.
Всё вышеперечисленное ведёт бодрым шагом к разработке спецтехусловий (СТУ) для этого магазина при использовании траволатора вместо пандуса, лифта или подъёмника для МГН.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.05.2020 в 23:58.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Заменит ли траволатор пандус или подъемник для маломобильных групп

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройства для маломобильных групп населения sheinik Прочее. Архитектура и строительство 54 23.05.2017 12:58
Нужна помощь в проектировании лестничного схода для маломобильных групп населения Dark_Wing_Duck Металлические конструкции 0 21.11.2016 10:07
Помогите оформить доступ маломобильных групп населения Voronoff-88 Прочее. Архитектура и строительство 1 21.11.2015 11:38
Проектрирование с учетом маломобильных групп KirillSid Архитектура 13 30.08.2008 22:55