[MansMans]

в частности интересно как проконтролировать арматуру ?

[Кореш]

Акты на скрытые работы + сертификат завода поставщика и платёжку о покупке у него арматуры. В чем именно опасения?

[Дмитррр]

На арматуре всё же редко обманывают. Понимают, что это главный несущий элемент.
Проконтролировать легко. Проверяй изброчно в случайное время случайные каркасы до их заливки бетоном (а можно и все подряд, если их не слишком много).
Класс арматуры должен соответствовать проекту, её диаметр тоже, расстояние между стержнями тоже (небольшие отклонения возможны, но не так чтобы при шаге 200 на 5 метрах было менее 22-23 стержней).
Заодно точность установки, вязку, сварку, длину нахлёста и всё прочее проверишь.

[Кореш]

В стенах редко, но бывает шаг вертикалки увеличен. Частенько длина перехлеста плавает и перехлест не в разбежку. Защитный слой не выдержан бывает, а также фиксация верхней сетки коротышами к опалубке в фундаментных плитах. Но это не обман, качество работ.

[MansMans]

нужно ли проверять каждую поставку арматуры ?или просто потом проверить накладные и журнал входного контроля

[v.psk]

К дефектам производства работ можно ещё добавить смещение зон добора, выпусков, нарушение их длины, радиусы гнутья и пр.... Часто снижают расход, используя больший шаг каркасов фиксаторов верхней сетки ( про шаг и перехлест уже писали выше)
Лучше бы проверять и принимать до укладки.

[MansMans]

а кто-нибудь сталкивался с актами которые нужно составлять при входном контроле ? если да то какие материала их составляют и где можно найти формы этих актов ?

[Enik]

Если материалы покупаются по-белому, то поставщик предоставляет товарно-транспортную накладную, счёт-фактуру (если платится НДС) или УПД (универсальный передаточный документ = товарно-транспортная накладная + счёт фактура в одной форме). Реквизиты этих документов вписываются в журнал входного контроля, а сами документы прилагаются к исполнительной документации. Это если по уму.

Если как обычно, когда у Ашота купили за наличные ворованный материал - в документах он не отражается. Дальше от заказчика зависит. Либо и так прокатит, либо могут отказать в приёмке (для гос. контрактов).

[Komplanar]

Полный тотальный контроль на арматуру видел только на одном крупном гособъекте... По памяти, там были - сертификат на партию от завода (не не деятельность и не ТУ, а именно сертификат на крупную партию арматуры). Какой-то документ от промежуточного поставщика, где контролировался вес пучка арматуры, время приемки пучка и время отправки партии на стройку. На каждом пучке была металлическая бирка с завода, с полной информацией о пучке - время изготовления, ГОСТ, и вроде бы ОТК. К АОСР и входному контролю крепили копии этих бирок, бирки складировались отдельно потом. Арматуру помещали под навес и даже первое время контролировали ржавчину (пару пучков, пролежавших больше двух недель, заставили обрабатывать антиржавчиной). На армирование делали АОСР, с довольно большой толпой народу, реально смотрели на рабочие чертежи и сравнивали с фактическим армированием, было множество замечаний как раз по рабочке и армированию (некоторые красивые узлы приходилось переделывать потому, что это было физически невозможно сделать), число переделок на листах армирования порой переваливало за 30. В результате этого фактический расход арматуры был выше первоначального проектного на 30%, потому как одно только расположение всех нахлёстов в положенных минимальных зонах, рабочие швы бетонирования, множество обрезков, которые нельзя было сваривать, пару стен даже заставили разбирать, потому что один подрядчик пытался делать так, как привык "а чо, мы на выходных всё сделали, залили, ну и чо, что представитель заказчика и авторский надзор не видели и не присутствовали из-за выходных, не разбирать же теперь. КАК РАЗБИРАТЬ?!!", но такой жесткий контроль был только поначалу, потом всё сильно упростилось...

[Baumann]

Вопрос некорректен. Непонятно, что имеется в виду: 1. Качество и количество поступающего на объект материала; 2. Физический объем материала, уложенного в конструкции и его соответствие проекту.

[gofra]

Сообщение от MansMans нужно ли проверять каждую поставку арматуры ?или просто потом проверить накладные и журнал входного контроля

Журнала входного контроля не существует, есть акт входного контроля. Акт составляет строительный контроль от генчика и за его подписью.
Вообще, с арматуры собираются бирки, они подтверждают, что данная арматура соответствует сертификату качества, который вписан в акт на скрытые работы. ТТН не заморачиваются, они все равно в бухгалтерии остаются, да и никогда не просили их предоставить.
Проверять поставку, стоит ли... а вот арматурный каркас обязаны, там все и увидите.

[MansMans]

gofra, что значит не существует журнал входного контроля ?? это что-то новенькое )) что за акт составлять нужно составлять ??

[gofra]

Сообщение от MansMans gofra, что значит не существует журнал входного контроля ?? это что-то новенькое )) что за акт составлять нужно составлять ??

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" 12 Проведение контрольного мероприятия и его результаты фиксируются путем составления акта. Сведения о проведенных контрольных мероприятиях и их результатах отражаются в общем журнале работ с приложением к нему соответствующих актов. Акты, составленные по результатам контрольных мероприятий, проводимых совместно подрядчиком и заказчиком, составляются в 2 экземплярах и подписываются их представителями.

..

[Pto-fl]

Вот таких валенков понаберут в технадзоры, которые даже гугл открыть не могут, потом мучайся с ними. Ни работу принять, ни документацию подписать. Как говорится жим-жим одно место. Только со временем гонор появляется типа "я здесь закон", а сам дуб дубом.

Хм, а субподрядчик обманывает строительный контроль на материале? Или только ген?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gofra Журнала входного контроля не существует,

ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции. Организация проведения и методы контроля. Приложение А.
Оно, конечно, справочное, но многие заказчики требуют.

[MansMans]

gofra, вы конечно очень грамотные ребята слов нет, но. у меня вопрос, ты приставляешь сколько актов нужно будет таких сделать на объекте, на который каждый день приходит материал начиная от саморезов и кончая бетоном

----- добавлено через ~3 мин. -----
gofra, и еще раз спрашиваю что значит не существует журнала входного контроля ?? где такую инфу нашел ?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Pto-fl, https://www.normacs.info/answers/2207. ЭТО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГУГЛА, лучше включить голову и подумать правильно ли что пишут всякие "специалисты" по СП и СНиПам и Постановлениям

----- добавлено через ~13 мин. -----
Pto-fl, тебя тоже это касается, иногда на этом форуме такую чушь пишут и еще я уверен с таким умным лицом

----- добавлено через ~19 мин. -----
gofra, И еще, я уже второй раз вижу что кто-то на этом форуме тычем именно этим пунктом 12 этого постановления, вопрос такой: где там написано про входной контроль материалов ??

[gofra]

Сообщение от Pto-fl ГОСТ 24297-2013 Верификация закупленной продукции. Организация проведения и методы контроля. Приложение А. Оно, конечно, справочное, но многие заказчики требуют.

Строители работают по 468му, иначе получите предписание от ГИСН. Пусть заказчик даст ссылку на документ, на основании чего он требует.

Сообщение от MansMans ты приставляешь сколько актов нужно будет таких сделать на объекте

Отлично представляю, сам делал и сам подписывал.

Сообщение от MansMans что значит не существует журнала входного контроля

Строители работают по 468, иначе получите предписание от ГИСН.

Сообщение от MansMans где там написано про входной контроль материалов

Прочитайте документ полностью, он не большой.
Offtop: Не представляю, что за бардак у вас.
Должен же быть, более опытный представитель заказчика, эта служба не из одного специалиста состоит.
От генчика, должен быть минимум один человек, со стажем от 10 лет.
Складывается впечатление, что "народец" решил бабла по легкой рубануть.

[MansMans]

gofra, я этот документ читал раз 10..... но я обязательно узнаю об этом подробно и сообщу вам

----- добавлено через ~4 мин. -----
gofra, ты еще хочешь сказать что ты еще сам делал этот акт??

[Pto-fl]

Сообщение от gofra Строители работают по 468му, иначе получите предписание от ГИСН. Пусть заказчик даст ссылку на документ, на основании чего он требует.

На основании своих (заказчика) стандартов, по которым вы, как подрядчик обязаны будете сдавать оформлять работы и сдавать ИД, в соотв. с условиями договора.
Вы, наверное, не работали на газонефтяных стройках.

[gofra]

Сообщение от Pto-fl Вы, наверное, не работали на газонефтяных стройках.

Аргумент? Вы что то, этим хотите сказать?

Сообщение от Pto-fl с условиями договора

В договоре все что угодно можно прописать, если это не противоречит закону.

[kosiacc]

По моему автор проблему находит всё время там где её нет. Если есть реальные сомнения в качестве арматуры то неплохо бы хотя бы для начала открыть ГОСТ и испытать выборочно пруты на изгиб. Если надо просто бумажками обложится то для начала надо узнать на заводе какой у них объем выплава с ковша Если стандартный то на каждые 70т нужен свой паспорт.
Вам строить или номер отбывать надо?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk