|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
А я всё успокоится не могу и ищу и ищу...Offtop: ну пока не вышел новый СП буду искать. Потом по новой начну
Видео тут в тюбе посмотрел, где господин Мкртычев Олег Вартанович, заведующий научно-исследовательской лаборатории «Надежность и сейсмостойкость сооружений» НИУ МГСУ, д.т.н., профессор, говорит о том, что согласно нынешнему СП 14.13330.2014 мы имеем право считать на уровень МРЗ по акселерограммам в частотной области применяя при этом коэффициент К1 менее единицы, тем самым учитывая нелинейность.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Не о смысле речь, а о способе уйти от нелинейности, но оставить при этом акселерограммы, которые хотят видеть у себя в отчетах ыксперты.
В нелинейной постановке задачи много ли человек смогут рассчитать здание повышенного уровня ответственности? Сколько времени понадобится на каждый сарай? А таких сараев повышенного уровня ответственности с недавних пор стало великое множество. Благие намерения? Может быть. Однако, через тернии идём к ним. А ещё мне в техподдержке ЛИРЫ год назад говорили следующее: "Четкого (или, скорее, окончательного/единственно правильного) ответа по расчету на МРЗ у нас нет Но это потому, что МРЗ не особенно четко прописан в нормах Поэтому приходится догадываться... Расчет на МРЗ в прямом соответствии с СП 14 в ЛИРА-САПР в модуле «Динамика плюс» выполнить не получится, т.к. на данный момент не реализован расчет в физически нелинейной постановке на сейсмическое воздействие по акселерограммам. Но можно поступить иначе: выполнить линейный спекртальный расчет с К1=1 и преобразовать полученные инерционные силы от основной формы колебаний в статические нагрузки. Далее назначить элементам схемы физически нелинейные свойства и проверить прочность на статически приложенные инерционные силы" Во!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Всё гораздо проще. В лире есть пункт "расчёт по акселерограммам" без всякой динамики +.
Это называется "Спектральный расчёт по региональным графикам бетта". Но некоторые експерты догадываются, что где-то подвох.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Я думаю, что лировцы знают про этот пункт
Да и все знают, в том числе я. Так и считаем на МРЗ, масштабируя акселерограммы полученные от изыскателей, до м/с2 и умножая на коэффициенты из СП: К0, К1 и Кпси и в итоге получаем усилия больше в 4 раза в отличии ПЗ. Речь о том, что никакой нелинейности этим модулем не учтёшь. А при нелинейности другие законы деформаций и у конструкций ещё есть немного возможностей больше, чем с упругими характеристиками, при которых и прыгают усилия. Вот и Мкртычев О.В. говорит, что нелинейность можно учесть коэффициентом К1, который при расчете во временной области принимается равным единице, то есть не берётся вообще, так как нелинейность учитывается автоматически, а в частотной Кё принимать тогда меньше единицы, например, 0,25. И вот когда его принимаем меньше единицы, то учитываем нелинейные свойства элемента, допускаем неупругие деформации. Offtop: Нравится мне такая идея
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Наткнулся на очередной семинар по обсуждению СП14.13330.2014
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2020
Сообщений: 2
|
Так есть ли методика выполнения требований расчетов на КЗ? реально ли их выполнить в SCADe (оценка общей устойчивости, неизменяемости, однородности
конструкций сооружения, допустимость уровня ускорений, перемещений, скоростей в элементах здания, сооружения, способность конструкций здания к перераспределению внешнего сейсмического воздействия за счет формирования пластических шарниров и иных нелинейных эффектов.) Оценку общую устойчивости, ускорения и перемещения определить можно, НО получается при определении везде нужно задать сейсмическую нагрузку? |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Зато у них есть сертификат, в котором написано - что их расчет соответствует п. 5.2.2 СП 14.13330.2014 - не странно ли? Методика расчета на МРЗ до сих пор не опубликована - и доступна только для избранных, хотя все школы и садики в сейсмических районах должны проектироваться на МРЗ (КЗ) - не странно ли? В некоторых экспертизах не принимают расчет SCAD с галочкой "МРЗ" и просят, что бы посчитали избранные, отправляют к ним - не странно ли? |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
В конце ПП 1521 есть примечание для таких случаев
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Не переживайте ребята , готово к выпуску обширное изменение №1 к СП14.133330.2018. Вступит в действие с июля.
Там многое изменилось. В том числе и то что касается расчетов по двум уровням. Нет больше ни КЗ, ни МРЗ с ПЗ и РЗ. Есть проектный расчет с применением линейно-спектрального метода И есть проверочный расчет в виде нелинейного динамического расчета во временной области. Целью которого является недопущение обрушения здания или сооружения. Коэффициент теперь не 2.0, а 1.4. Для повышенного уровня зданий теперь кроме СМР нужно делать и ДСР. Ну и область применения теперь районы с нормативной сейсмичностью 6,7,8, 9 и более баллов. https://www.minstroyrf.ru/docs/59099/
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 22.04.2020 в 06:20. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
У экспертизы вопросов пока не было, если прописан СП14.13330.2018 в задании. То же самое касается СП20.13330.2011 года - он в обязательном, но мы используем во всю 2016. Тем более где-то там обещали новый перечень выдать. Я даже проект видел. Но перечень пока получил отрицательную оценку по процедуре ОРВ - https://regulation.gov.ru/projects# Так что продолжаем ждать. Ну там как бы область применения от 7 баллов. То есть всё что ниже не наш случай. Другое дело что таблица 1* переводила расчетную сейсмику на скальных грунтах в 6 баллов.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
А про применение добровольных нормативов, готовящихся стать бабочками стать обязательными, я и говорю, что нужно применять с оглядкой. Где больше, то и брать. Потому у меня на столе и скопилось по три одних и теж же СП, но разных годов И применение добровольных СП, в том числе с обязательными не противоречат закону. Если уж на то пошло, прописывать оба документа. Если взять тот же СП14.13330.2014, то часть пунктов этого СП исключены из применения на обязательной основе. Но при этом мы не можем без них обойтись, потому мы обращаемся к новому перечню добровольных СП от 2 апреля - http://docs.cntd.ru/document/564577621, куда входит весь СП14.13330.2018 с изменением №1. Например не входит в обязательный перечень пункт 5.2 "При выполнении расчетов сооружений с учетом сейсмических воздействий следует применять две расчетные ситуации:...", но информация об этом есть в добровольном Исключен п.5.2.2 "Расчеты, соответствующие МРЗ, следует, как правило, выполнять во временной..." Но информация об этом есть в добровольном Кроме этого Приложение А (а это карты ОСР-2015 и весь список населенных пунктов) полностью исключено из перечня обязательных. А так конечно, ЧерезТридцатьТриЗабораНогуЗадирищенский - вот что значат эти танцы с СП. Но суть проста, то чего нет в обязательном, но есть в добровольном, мы должны применять добровольно Вот тут какое-то разъяснение очередное https://nkprom.ru/news/minstroy-obya...ushchikh-bezo/ "...В Письме от 23.10.2019 N 40060-АС/08 указано, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень, утверждённый Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ...." Правда это про старый добровольный перечень №831
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 22.04.2020 в 17:28. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162
|
Цитата:
Если ранее указывался там повышенный уровень ответственности (и карта B соответственно) только для "жилых, общественных и административных зданий высотой более 75 м", в нынешнем изменении указано: "-общественные и административные здания многоэтажные и повышенной этажности; -жилые дома многоэтажные и повышенной этажности;" Это как понимать????? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по СП 14.13330.2011 (сейсмика) | Португалец | Конструкции зданий и сооружений | 108 | 12.04.2021 15:42 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Сейсмика СП 14.13330.2011 | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 14.09.2013 00:56 |
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! | atrium | Архитектура | 2 | 22.05.2011 12:26 |