| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2013, 15:40
СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я пониманию отличия при расчете на ПЗ и МРЗ. Перечислю.

1. При расчете на ПЗ мы считаем по упругой стадии, при расчете на МРЗ можем считать с учетом "нелинейности работы" материала?

2. При расчете на МРЗ всегда принимаем коэффициент К1=1 (табл.5)?

3. При расчете на МРЗ принимаются карты В и С, при расчете на ПЗ карты А?

4. При расчете на МРЗ К0 (табл. 3) принимается по 1 и 2 пункту табл.3?

5. При расчете на МРЗ можем использовать акселерограммы (не обязательно)?

И еще. Проясните пожалуйста..

П.5.14 говорит, что при расчете конструкции на прочность следует ко всему дополнительно ввести коэфф. условий работы путем деления величин усилий на коэфф. mkp, определяемый по табл. 7. И вот тут возникает вопрос. Этот коэфф. из табл.7 больше 1. Т.о. получается, что следуя этому описанию, мы должны занижать полученные усилия, а по логике напрашивается, что их следует завышать, и делить надо не полученные усилия, а расчетное сопротивление материала R? Может я что то неверно понимаю? Прокомментируйте пожалуйста.
Просмотров: 49644
 
Непрочитано 06.06.2017, 09:55
#41
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А скоро придется заниматься дуростью и считать при КЗ:
- законструированные по результатам РЗ сечения и элементы здания
- общую устойчивость
- неизменяемость
- однородность
- допустимость уровня ускорений, перемещений, скоростей в элементах
- способность конструкций здания к перераспределению внешнего сейсмического воздействия за счет формирования пластических шарниров и иных нелинейных эффектов.
Интересно, хоть кто-то в этом мире всё это умеет делать?
Да сделать не вопрос, но это реально очень дорого. И долго. На практике на это забьют, будут считать как считали.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 05:44
#42
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


А я всё успокоится не могу и ищу и ищу...Offtop: ну пока не вышел новый СП буду искать. Потом по новой начну

Видео тут в тюбе посмотрел, где господин Мкртычев Олег Вартанович, заведующий научно-исследовательской лаборатории «Надежность и сейсмостойкость сооружений»
НИУ МГСУ, д.т.н., профессор, говорит о том, что согласно нынешнему СП 14.13330.2014 мы имеем право считать на уровень МРЗ по акселерограммам в частотной области применяя при этом коэффициент К1 менее единицы, тем самым учитывая нелинейность.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Ixox3sZqZE4
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 09:37
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
по акселерограммам в частотной области
А смысл?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 10:11
#44
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А смысл?
Не о смысле речь, а о способе уйти от нелинейности, но оставить при этом акселерограммы, которые хотят видеть у себя в отчетах ыксперты.
В нелинейной постановке задачи много ли человек смогут рассчитать здание повышенного уровня ответственности? Сколько времени понадобится на каждый сарай? А таких сараев повышенного уровня ответственности с недавних пор стало великое множество. Благие намерения? Может быть. Однако, через тернии идём к ним.

А ещё мне в техподдержке ЛИРЫ год назад говорили следующее:
"Четкого (или, скорее, окончательного/единственно правильного) ответа по расчету на МРЗ у нас нет
Но это потому, что МРЗ не особенно четко прописан в нормах
Поэтому приходится догадываться...
Расчет на МРЗ в прямом соответствии с СП 14 в ЛИРА-САПР в модуле «Динамика плюс» выполнить не получится, т.к. на данный момент не реализован расчет в физически нелинейной постановке на сейсмическое воздействие по акселерограммам.
Но можно поступить иначе: выполнить линейный спекртальный расчет с К1=1 и преобразовать полученные инерционные силы от основной формы колебаний в статические нагрузки. Далее назначить элементам схемы физически нелинейные свойства и проверить прочность на статически приложенные инерционные силы"

Во!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 11:28
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Всё гораздо проще. В лире есть пункт "расчёт по акселерограммам" без всякой динамики +.
Это называется "Спектральный расчёт по региональным графикам бетта".
Но некоторые експерты догадываются, что где-то подвох.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 12:09
#46
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Я думаю, что лировцы знают про этот пункт
Да и все знают, в том числе я. Так и считаем на МРЗ, масштабируя акселерограммы полученные от изыскателей, до м/с2 и умножая на коэффициенты из СП: К0, К1 и Кпси и в итоге получаем усилия больше в 4 раза в отличии ПЗ.
Речь о том, что никакой нелинейности этим модулем не учтёшь. А при нелинейности другие законы деформаций и у конструкций ещё есть немного возможностей больше, чем с упругими характеристиками, при которых и прыгают усилия.
Вот и Мкртычев О.В. говорит, что нелинейность можно учесть коэффициентом К1, который при расчете во временной области принимается равным единице, то есть не берётся вообще, так как нелинейность учитывается автоматически, а в частотной Кё принимать тогда меньше единицы, например, 0,25.
И вот когда его принимаем меньше единицы, то учитываем нелинейные свойства элемента, допускаем неупругие деформации.

Offtop: Нравится мне такая идея
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 11:29
#47
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Наткнулся на очередной семинар по обсуждению СП14.13330.2014
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=6gebgRU9Sa4Как я понял, в этом году (если звезды сойдутся) выпустят рекомендации по расчету на МРЗ.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 13:20
#48
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


del

Последний раз редактировалось Ralk, 13.06.2017 в 14:22. Причина: браузер тупит
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 10:08
#49
Alex K


 
Регистрация: 15.04.2020
Сообщений: 2


Так есть ли методика выполнения требований расчетов на КЗ? реально ли их выполнить в SCADe (оценка общей устойчивости, неизменяемости, однородности
конструкций сооружения, допустимость уровня ускорений, перемещений, скоростей в
элементах здания, сооружения, способность конструкций здания к перераспределению
внешнего сейсмического воздействия за счет формирования пластических шарниров и иных
нелинейных эффектов.)
Оценку общую устойчивости, ускорения и перемещения определить можно, НО получается при определении везде нужно задать сейсмическую нагрузку?
Alex K вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 08:17
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Alex K Посмотреть сообщение
допустимость уровня ускорений, перемещений, скоростей в
элементах здания
И где приведены эти "допустимые значения"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 08:43
| 1 #51
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
реально ли их выполнить в SCADe (оценка общей устойчивости, неизменяемости, однородности
конструкций сооружения, допустимость уровня ускорений, перемещений, скоростей в
элементах здания, сооружения, способность конструкций здания к перераспределению
внешнего сейсмического воздействия за счет формирования пластических шарниров и иных
нелинейных эффектов
В SCAD есть галочки - МРЗ или КЗ (что одно и то же), но к оценке общей устойчивости, неизменяемости, однородности конструкций сооружения, допустимости уровня ускорений, перемещений, скоростей в элементах здания, сооружения, способности конструкций здания к перераспределению внешнего сейсмического воздействия за счет формирования пластических шарниров и иных нелинейных эффектов - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. Они так хитро пишут - расчет по линейно-спектральной методике. Т.е. просто усилия тупо умножаются на коэффициенты К1 и К2, значения которых принимаются выше, нежели при обычном расчете.
Зато у них есть сертификат, в котором написано - что их расчет соответствует п. 5.2.2 СП 14.13330.2014 - не странно ли?
Методика расчета на МРЗ до сих пор не опубликована - и доступна только для избранных, хотя все школы и садики в сейсмических районах должны проектироваться на МРЗ (КЗ) - не странно ли?
В некоторых экспертизах не принимают расчет SCAD с галочкой "МРЗ" и просят, что бы посчитали избранные, отправляют к ним - не странно ли?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 11:44
#52
Alex K


 
Регистрация: 15.04.2020
Сообщений: 2


В перечне обязательных стандартов п. 5.2б СП.18.13330.2018 необязательный, но зато следующий п.5.2.1 который обязательный ссылается на пункты 5.2 а,б. Как это понимать? Получается все обязательно
Alex K вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 13:34
1 | #53
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


В конце ПП 1521 есть примечание для таких случаев
Цитата:
Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 06:02
1 | #54
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Не переживайте ребята , готово к выпуску обширное изменение №1 к СП14.133330.2018. Вступит в действие с июля.
Там многое изменилось. В том числе и то что касается расчетов по двум уровням.
Нет больше ни КЗ, ни МРЗ с ПЗ и РЗ.
Есть проектный расчет с применением линейно-спектрального метода
И есть проверочный расчет в виде нелинейного динамического расчета во временной области. Целью которого является недопущение обрушения здания или сооружения.
Коэффициент теперь не 2.0, а 1.4.

Для повышенного уровня зданий теперь кроме СМР нужно делать и ДСР.
Ну и область применения теперь районы с нормативной сейсмичностью 6,7,8, 9 и более баллов.


https://www.minstroyrf.ru/docs/59099/
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 22.04.2020 в 06:20.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 10:05
#55
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Не переживайте ребята , готово к выпуску обширное изменение №1 к СП14.133330.2018. Вступит в действие с июля.
- ну вступит то оно в добровольные нормы, а обязательные пока никто не отменял.

Цитата:
Ну и область применения теперь районы с нормативной сейсмичностью 6,7,8, 9 и более баллов
6 баллов и сейчас считается сейсмичным районом, и это написано в СП 14.13330.2014, просто некоторые, в том числе и экспертизы закрывают на это глаза, и не требуют СМР для 6 баллов.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 12:19
#56
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
- ну вступит то оно в добровольные нормы, а обязательные пока никто не отменял.
Рано или поздно, и оно станет обязательным. Тем более, что СП14 от 2014 года отменен в части. Это всё ловля блох. Так почему бы не использовать сразу СП 2018 года, прописав это в задании на проектирование (конечно оглядываясь на СП 2014 года)? Зато потом по прошествии времени, когда 2018 вступит в обязательные, не будет разночтений в голове
У экспертизы вопросов пока не было, если прописан СП14.13330.2018 в задании.
То же самое касается СП20.13330.2011 года - он в обязательном, но мы используем во всю 2016.
Тем более где-то там обещали новый перечень выдать. Я даже проект видел. Но перечень пока получил отрицательную оценку по процедуре ОРВ - https://regulation.gov.ru/projects#
Так что продолжаем ждать.


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
6 баллов и сейчас считается сейсмичным районом, и это написано в СП 14.13330.2014, просто некоторые, в том числе и экспертизы закрывают на это глаза, и не требуют СМР для 6 баллов.
Ну там как бы область применения от 7 баллов. То есть всё что ниже не наш случай. Другое дело что таблица 1* переводила расчетную сейсмику на скальных грунтах в 6 баллов.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 15:57
#57
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Так почему бы не использовать сразу СП 2018 года, прописав это в задании на проектирование (конечно оглядываясь на СП 2014 года)?
Так не получится, ибо экспертиза завернет в связи с требованиями ч. 4 ст. 6 384-ФЗ
Цитата:
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Цитата:
Ну там как бы область применения от 7 баллов.
Для площадок - от 7 баллов. А для районов строительства - от 6 баллов.
Цитата:
У экспертизы вопросов пока не было, если прописан СП14.13330.2018 в задании.То же самое касается СП20.13330.2011 года - он в обязательном, но мы используем во всю 2016.
Ну это слабые экспертики, нарушают 384-ФЗ. Есть экспертизы которые вообще ничего не проверяют - 3 дня и заключение. Вот допустим в нашем регионе снег по СП 20.13330.2016 меньше.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 17:18
#58
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну это слабые экспертики, нарушают 384-ФЗ. Есть экспертизы которые вообще ничего не проверяют - 3 дня и заключение. Вот допустим в нашем регионе снег по СП 20.13330.2016 меньше.
Ну я не знаю где тогда сильненькие, если ГГЭшные слабенькие.
А про применение добровольных нормативов, готовящихся стать бабочками стать обязательными, я и говорю, что нужно применять с оглядкой. Где больше, то и брать. Потому у меня на столе и скопилось по три одних и теж же СП, но разных годов

И применение добровольных СП, в том числе с обязательными не противоречат закону. Если уж на то пошло, прописывать оба документа.

Если взять тот же СП14.13330.2014, то часть пунктов этого СП исключены из применения на обязательной основе.
Но при этом мы не можем без них обойтись, потому мы обращаемся к новому перечню добровольных СП от 2 апреля - http://docs.cntd.ru/document/564577621, куда входит весь СП14.13330.2018 с изменением №1.
Например не входит в обязательный перечень пункт 5.2 "При выполнении расчетов сооружений с учетом сейсмических воздействий следует применять две расчетные ситуации:...", но информация об этом есть в добровольном
Исключен п.5.2.2 "Расчеты, соответствующие МРЗ, следует, как правило, выполнять во временной..." Но информация об этом есть в добровольном
Кроме этого Приложение А (а это карты ОСР-2015 и весь список населенных пунктов) полностью исключено из перечня обязательных.

А так конечно, ЧерезТридцатьТриЗабораНогуЗадирищенский - вот что значат эти танцы с СП.
Но суть проста, то чего нет в обязательном, но есть в добровольном, мы должны применять добровольно


Вот тут какое-то разъяснение очередное
https://nkprom.ru/news/minstroy-obya...ushchikh-bezo/

"...В Письме от 23.10.2019 N 40060-АС/08 указано, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень, утверждённый Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ...."

Правда это про старый добровольный перечень №831
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 22.04.2020 в 17:28.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 18:47
#59
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Если уж на то пошло, прописывать оба документа.
Как показывает практика застройщику или техническому заказчику лучше всего обойтись фразой - в соответствии с действующими нормами, а то чего только не напишут.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 19:30
#60
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Не переживайте ребята , готово к выпуску обширное изменение №1 к СП14.133330.2018. Вступит в действие с июля.
Там многое изменилось.
Уважаемые форумчане, прошу прокомментировать данное изменение к СП по применению таблицы 5.3–Классификация объектов по назначению и значения коэффициентов ответственности для расчетов на сейсмостойкость (назначение коэффициента К0).
Если ранее указывался там повышенный уровень ответственности (и карта B соответственно) только для "жилых, общественных и административных зданий высотой более 75 м", в нынешнем изменении указано:
"-общественные и административные здания многоэтажные и повышенной этажности;
-жилые дома многоэтажные и повышенной этажности;"
Это как понимать?????
koster вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по СП 14.13330.2011 (сейсмика) Португалец Конструкции зданий и сооружений 108 12.04.2021 15:42
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Сейсмика СП 14.13330.2011 and-iv Конструкции зданий и сооружений 17 14.09.2013 00:56
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! atrium Архитектура 2 22.05.2011 12:26