[Dmi808]

Добро пожаловать всем заглянувшим в данное обсуждение! Прежде всего посмотрите приложенный файл. Вопрос заключается в выборе узла сопряжения контурной монолитной балки со стеной лестничной клетки. Проблема заключается в анкеровке нижней сжатой арматуры. Фактически заложена арматура d25, по расчету требуется 18, с длиной анкеровки 375 мм. Поэтому прямой анкеровки в стену не достаточно. Изначально колоны в данном углу не было, и не хотелось бы её вводить, поэтому вопрос №1: Возможно ли применить Вариант 2 на чертеже вместо 1 варианта? Вопрос №2: Если рассмотреть вариант 3 то какое отношение величины отгиба к его длине допускается для сжатой арматуры?

[Cactusishko]

Добрый день!

1) С фига нижняя арматура сжата оказалась? Просадка опор? Или полезная нагрузка постоянные массы передавила?
2) Крюком вверх отогните на 5-8d

По варианту 3 не делайте. Отгиб сжатого стержня по уклону не более 1/6

[Grim]

Автор, у тебя там нижняя арматура просто так, для того чтобы хомуты на нее накрутить! С чего ты взял, что там нужна такая длина анкеровки?

[Skovorodker]

А с анкеровкой верхней растянутой арматуры проблем нет?

[Kykycuk]

Сообщение от Cactusishko 2) Крюком вверх отогните на 5-8d

Offtop: Крюки никак не влияют на эффективность анкеровки сжатой арматуры, к тому же, никак не учитывается длина этого крюка при анкеровке

[Cactusishko]

Сообщение от Kykycuk Крюки никак не влияют на эффективность анкеровки сжатой арматуры, к тому же, никак не учитывается длина этого крюка при анкеровке

Поправка. Я то ее сжатой и не рассматривал. Предложил вариант, который обеспечит автору передачу максимального усилия от арматуры на опору с учетом обжатия вышележащей стеной и при тех граничных условиях конструирования, что были указаны

[Grim]

Сообщение от Skovorodker А с анкеровкой верхней растянутой арматуры проблем нет?

Там плита, какие проблемы?

[Dmi808]

Сообщение от Cactusishko 1) С фига нижняя арматура сжата оказалась? Просадка опор? Или полезная нагрузка постоянные массы передавила?

Сообщение от Grim Автор, у тебя там нижняя арматура просто так, для того чтобы хомуты на нее накрутить! С чего ты взял, что там нужна такая длина анкеровки?

На схеме в приложенном файле показана требуемая нижняя арматура, красным обведены проблемные места, колонн в данных местах нет, там стены лестницы, эпюру в отчете не предоставили, но лично видел там сжатую зону. В верхней зоне 8,64 см2.

[Grim]

Ааааа, веселые картинки, на которые молятся нонешние «конструктора»?
- Почему у тебя тут так?
-Не знаю, программа выдала!

При чем, как обычно, ржака - чем меньше пролеты, тем больше у нонешних «конструкторов» вылезает арматура!

[Dmi808]

Сообщение от Grim Ааааа, веселые картинки, на которые молятся нонешние конструктора? «Программа выдала!»

Если что, эти "веселые картинки" называются эпюрами. Чертежи по которым выполняются не слепо, а всегда проводится логический анализ на наличие ошибки в расчетной схеме. Если ошибок не обнаружено, то мы просто обязаны выполнить все минимальные условия по армированию и анкеровке арматуры, а если есть сомнения в том что программа занижает результаты или есть расчетная ситуация которую невозможно учесть, то можно и запас заложить. Тем не менее точность проектирования значительно выросла с тех же советских времен. Я, смотря проекты прошлых лет нахожу в них много ошибок и упрощений. Так что голова у нынешних конструкторов варит не хуже, а может и в чем то лучше прежних.

[Grim]

Да-да, конечно и любой глупый прыг-скок напряжений в зоне жесткого сопряжения стержней с пластинами вы бежите спотыкаясь армировать 4-мя 25-ми диаметрами, а на самом деле, если эту балку вообще убрать все будет прекрасно работать и стоять, но вы же «анализируете»!

[Dmi808]

Сообщение от Grim чем меньше пролеты, тем больше у нонешних «конструкторов» вылезает арматура!

Не указал в теме, что балка имеет по конструктивным соображениям разные высоты и отверстия, т.к. это не совсем относилось к рассматриваемому вопросу, поэтому скачет арматура. И все же не понятно что вызывает удивление? Нижняя зона на опоре в неразрезной балке всегда сжата, правда редко бывает что там так много требуется арматуры.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Grim если эту балку вообще убрать все будет прекрасно работать и стоять, но вы же «анализируете»!

я тоже не очень был рад этим балкам, но так решил главспец исходя из того, что плита не проходила на продавливание даже с поперечкой.

[Grim]

Да не надо мне вешать про разные высоты и отверстия - вы отверстия замоделировали в стержнях?
И почему у вас там показывает 4 квадрата, а вы суете 4 диаметра 25?

[Dmi808]

Сообщение от Grim Да не надо мне вешать про разные высоты и отверстия - вы отверстия замоделировали в стержнях? И почему у вас там показывает 4 квадрата, а вы суете 4 диаметра 25?

Расчет выполнил другой специалист, т.к. отверстия перерезали полностью нижнюю зону, задали просто как балка меньшего сечения, отдельно для проверки замоделировали эти балки пластинами, получилось меньше, приняли решение армировать по наихудшему случаю. Именно в том месте не 4 25, а 2, принято для унификации

[Grim]

Лол! Они так точно все считают, изучают, а потом для унификации лепят балки где не нужно, лепят арматуры в два раза больше чем надо и даже туда где она вообще не нужна, лепят 25-е диаметры... молодцы,

[Dmi808]

---

[Grim]

Гы, чем вы меня добить хотите? Совершенно обычная ситуация, которую я вокруг наблюдаю - малоопытные проектанты в должностях главных конструкторов, молятся на картинки из программок, считая, что нужно просто нарисовать схемку со всеми подробностями (что уже чушь) и волшебная программка выдаст им все правильные решения! Все это сливается вниз на конструкторов, которые берут под козырек - есть, мой повелитель, и тыкая пальчиками в СП-шки начинают всю эту херню "конструировать"! Ура! Теперь давайте все думать, как завести эту 25-ю арматуру в письку толщиной 200 мм! Давайте погнем ее змейкой, обведем все стерженьки, ведь нарисовать можно все что угодно, а мужики пусть сами потом трахаются - это уже не наша забота - у нас все по программке и по СП-шке - вот, смотрите!

Сообщение от Dmi808 но так решили вышестоящие люди которые уверены что это проще.

Нехрен все валить на вышестоящих людей. Конструктор принимает решение. Нормальный конструктор не будет делать то, что ему тупо приказали. А если сам из себя ничего не представляет, как подстилка, то это вопрос его компетенции, вот и все.

[Dmi808]

К сожалению не могу вам все высказать ибо всевидящее око наблюдает. Касаемо узла, даже если выполнить нижнее армирование из 4d12 все равно длина анкеровки получается 375

[close]

От вас уважаемый Grim кроме словесного поноса никто ничего не услышал. По большей части просто офф топ и рассуждения на тему...
Поговорить что-ли не с кем? Свои истории как плох и несправедлив мира, а также какой вы супер-вау конструктор вы свой жене рассказывайте!

Здесь человек просил совета, а не те ненужные демагогии. Хватит срать в теме, давайте по существу!
Если нечего сказать лучше промолчать.

[Grim]

По существу пост #3. Если мозгов не хватает понять, я не виноват!