|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.05.2015, 08:52 | #1 | |
Помогите определить класс конструктивной пожарной опасности и степень огнестойкости
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 12083
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
Может быть II или IV, зависит от наличия или отсутствия огнезащиты металлических конструкций. Если её нет, то IV. С0. Вообще, таблицы 21,22 ФЗ123 Вам в помощь. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Цитата:
см. расстояния между зданиями различной степени огнестойкости по ФЗ-123 и СП 2.13130,4.13130 ... еще м.б. нюансы - окна и двери в этих стенах, огнестойкость панелей сэндвичей (наличие сертификата и их толщина - фактическая огнестойкость) и др. нюансы должен знать проектировщик (архитектор,генплпнист,конструктор (на худой конец) непосредственно занимающийся объектом..советую проконсультироваться конкретно оффлайн ,нужно учесть все нюансы .. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
1. Если мансарда с огнезащитой несущих конструкций до R45 и перекрытия железобетонные - то у жилого дома II степень, С0 класс. Если мансарда сделана без соблюдений каких - либо противопожарных мероприятий (просто дерево, без огнезащиты, пропитки и пр.) - то IV степень, СО класс (в табл. 22 123-ФЗ мансард и чердачных покрытий нет, поэтому на С мансарда не влияет).
2. Если у ангара есть огнезащита - то хоть I степень может быть. Если нет (что вероятнее) - то IV. Если утеплитель негорючий (минвата) - то СО, если пенопласт или ППУ - то С1...С2 (нужно смотреть какой именно утеплитель). Теперь берем таблицу 1 СП 4.13130.2012 и смотрим: в лучшем случает (II, С0 (жилой) и III, С0 (пром) расстояние - 10м, в худшем (IV, С0 (жилой) и IV, С2 (пром) - 15м. Для более точной оценки нужно больше информации по зданиям. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 5
|
Всем спасибо огромное за ответы.
Какая инфа по зданиям еще нужна ? У ангара можно же запроектировать огнезащиту и назначить классы ? Насколько дорога реализация огнезащиты ? Ангар Ф5.1 ----- добавлено через ~3 мин. ----- СП 4.13130.2009 (действующий или нет ????) читаем 4.13 Минимальные противопожарные расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) I и II степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять не менее 9 м (до зданий класса функциональной пожарной опасности Ф5 и классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 - 15 м), III степени огнестойкости - 12 м, IV и V степеней огнестойкости - 15 м. Расстояния от жилых, общественных и административных зданий (классов функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4) IV и V степеней огнестойкости до производственных и складских зданий, сооружений и строений (класса функциональной пожарной опасности Ф5) должны составлять 18 м. Для указанных зданий III степени огнестойкости расстояния между ними должны составлять не менее 12 м. Т.е. я вижу цифры 9, 12, 15 и 18 метров, 10 метров - нет. Или не там смотрю ??? Последний раз редактировалось Столяр, 04.05.2015 в 18:28. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Не туда. СП 4.13130.2009 заменен на 4.13130.2013. Там этого уже нет. Вместо этого - таблица 1. Пунктом 4.5 об уменьшении расстояния на 20% можно воспользоватся, если у жилого дома кровля некорючая. (будет 8м). Про утеплитель сарая - извиняюсь, не заметил. Тогда конечно С0. Пока что выходит 12м. Проблема будет скорее всего в мансарде, а не в сарае. Если покрасить колонны и связи сарая огнезащитной краской и довести до III степени - а мансарда все равно ненормативная - те же 12м. Если привести в соответсвие мансарду - будет 10м.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Столяр, Вы скажите, для чего Вам это всё надо? И выложите схемку генплана, а то непонятны размеры зданий и расстояния. У ангара можно, конечно, сделать огнезащиту (вещь недешёвая), но, как заметил NVN, выбор вариантов невелик. Или 10 м, или 12. Мансарду, если она уже построена из дерева и зашита изнутри (да даже если и не зашита), довести до II степени малореально. Огнезащитные покрытия надо ещё и возобновлять периодически, т.е. конструкции должны быть постоянно открыты. Уменьшение расстояния на 20% возможно только при негорючей кровле и степени огнестойкости не ниже III (C1).
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 5
|
Надо чтобы принять решение при строительстве.
Фундамент ангара расположен на расстоянии 11.8 метра от кирпичного жилого здания. С учетом свеса кровли минимальное расстояние между знаниями 11 метров. Владельцам дома это не нравится. Вот и думаю что делать - отнести здание на метр или доказывать что 10 метров - тоже правильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Столяр, у вас все немноооожечко сложнее.
Вместо этого - таблица 1. Пунктом 4.5 об уменьшении расстояния на 20% можно воспользоваться, если у жилого дома кровля некорючая. иваниваныч прав, но не совсем. Таблица 1 СП 4.13130.2013 регламентирует расстояния между жилыми и общественными зданиями (не ваш случай. ангар не общественное здание), а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями класса Ф 5.1 и Ф 5.2 (тоже вряд ли ваш случай). Об этом говорится в самом начале раздела в п. 4.3 СП 4.1313.02013. Далее все пункты, которые говорят об условиях уменьшения или увеличения расстояний пляшут уже от этой таблицы. Опережая вопросы отвечаю, что вспомогательные здания класса Ф 5.1 и Ф 5.2 для жилых или общественных зданий это котельная, ИТП, ТП и т.д., т.е. здания, которые служат для функционирования основного здания (жилого или общественного). Я вам советую воспользоваться ст. 66 ФЗ № 123-ФЗ. "Иные производственные объекты, на территориях которых расположены здания и сооружения категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности, могут размещаться как на территориях, так и за границами поселений и городских округов. При этом расчетное значение пожарного риска не должно превышать допустимое значение пожарного риска, установленное настоящим Федеральным законом". Поэтому Вам для начала нужно разобраться, что будет в том ангаре. Вам это понадобится. Нужно знать не только степень огнестойкости и класс констр. пож. опасности ангара, но и его категорию по пожарной опасности. Скорее всего категория будет В, рассчитываете пожарный риск для ангара по методике МЧС № 404 при фактическом расстоянии и воаля. Пожарный риск создан сугубо для коррупции и прикрытия з...ниц чиновников, ничего правдивого и умного он в себе не несет. Поэтому он легко подгоняется в заинтересованную сторону. Далее после этого сообщения будут разные комментарии типа, что так нельзя , что я не прав, цепляюсь к формулировкам и т.д. (тут всегда так), но поверьте, в нормах пожарной безопасности вы не найдете нормируемые расстояния от производственного (складского) здания до жилого. Это все уже пройдено неоднократно. Удачи вам во всех начинаниях |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 5
|
Цитата:
Скоро владелец узнает что его дом построен на промземле непонятным образом переведенным в ИЖС , на расстоянии от забора 1.8 метра, в санзоне нескольких предприятий и на расстоянии 5.70 от моего другого объекта 1978 года рождения. Но это все долго. Может годами тянуться. А мне надо строится . Поэтому и спрашиваю - может пожертвовать 1 метром ??? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Саша87, спасибо за мнение. Категория пож опасности по документам - Д (склад для хранения металла) . Но жизнь не стоит на месте, все может поменяться когда-нибудь. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Извиняюсь, а при чем тут пожарный риск? Пожарный риск считают с целью определить, с какой вероятностью могут погибнуть люди на конкретном объекте (если он меньше 1/1000000, то зачет). К ангару это вобще не относится - значит риски нужно считать для жилья. Однако методики расчета рисков для жилья (а равно больниц, дет садов, школ) - нет (на сколько я знаю). Поэтому риск вобще не понятно зачем считать. А вот СТУ с обоснованием нарушения СП 4 и компенсационными мероприятиями сделать вполне можно (цена вопроса - от полумиллиона примерно). Это если совсем край. Не нужно путать СТУ и риски. Если железобетонное решение - то 12м по табл. 1 СП 4 (на территории жилой застройки применяется именно эта таблица, на территории пром. объекта (где жилого дома быть просто не может) - по таблице 3 того же СП). Склады, СТО, гаражи и прочие объекты Ф5, размещаемые в жилой (общественной) градостроительной зоне, являются вспомогательными по отношению к функционалу зоны в целом, поэтому табл. 1 СП 4 применима.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Во-вторых, я привожу ссылку на статью ФЗ, а вы наверное даже не прочитали ее и не вникли в суть. Не верите мне, то хоть ФЗ поверьте. В-третьих, я сразу оговорил, что пожарный риск это бред. Но он нормативно может обосновать уменьшенное расстояние. В-четвертых, - нельзя прибегать к СТУ (не меньший бред чем риск), опять же, не оценив до конца ситуацию. По вашему получается, что расстояние от любого складского здания до любого жилого дома нужно обосновывать в СТУ, т. к. нормируемых расстояний просто не существует. И, наконец, в-пятых, каким это образом чей-то ангар стал для жителей дома вспомогательным зданием??? Вот живете вы в этом доме. Что для вас такого вспомогательного делает этот ангар? Разъяснения о понятии вспомогательных зданий в свое время дал Ростехнадзор в письме 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Учитывая всё вышесказанное, переносить лучше на 4 метра - с гарантией (чтобы было 15 м). Либо огнезащиту в ангаре (до III степени) и на 2 м. Ангар проектируемый? И не забудьте выполнить требования по пожарным проездам - с двух сторон здания (п.8.2 СП 4.13130.2013). Как бы не пришлось не 3 колонны, а все переносить.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
12 метров должно хватить даже без огнезащиты (если считать, что жилой дом все - таки IV степени, а не V). По поводу проезда - очень правильно заметил иваниваныч - нужно 3,5м сам проезд и 5 м от него до здания (если оно не выше 13м). См. п. 8.1-8.8 СП 4.13130.2013. Если ангар выше - проезд ширше. Касается и длинного склада. который поперек (ну там с одной стороны проезд, он уже 18м). Там кстати длинный скла - то совсем близко от дома... а вобще правильно тут говорили - нужно смотреть комплексно, а не только пожарные нормы - как там инсоляцию, не перекрыли ли? Есть ли от этого всего сан. зона, и пр. Если север вверху, а ангары высокие - может быть залет по инсоляции, проверьте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
Столяр Назови лучше объект - промтоварный магазин, типа ваннами чугунными торговать собрался.
Обычно в проекте указывается, степень огнестойкости рядом стоящих зданий, и ни кто это не проверяет. А что собственник жилого дома предоставил проект, где черным по белому написана степень огнестойкости его строения? Или он просто сказал - я недоволен. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой класс конструктивной пожарной опасности гипсокартонной перегородки | vlasctelin | Пожарная безопасность | 13 | 30.06.2015 00:55 |
Класс функциональной пожарной опасности здания. | Turbo D | Пожарная безопасность | 16 | 19.04.2012 16:44 |
Класс конструктивной пожарной опасности | ASProekt | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 10.02.2011 15:01 |
Класс пожарной опасности строительных конструкций | сержант | Пожарная безопасность | 2 | 29.03.2010 11:17 |
Класс пожарной опасности | KiteCAD | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 22.11.2006 19:26 |