[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[engngr]

Сообщение от Demmer надо пересмотреть фундаменты

Сваи по весне выдавит?

[Барт]

Сообщение от Demmer Повторюсь как писали вам выше Приложение К геологии Нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составляет: dfn = d0 √Mt =0,28* √(17,3+15,7+8,4+7,4+14,5) =0,28* 7,96 =2,23 м=2230 мм Супесь ИГЭ 2 в зоне сезонного промерзания твердой консистенции и по степени морозной пучинистости (εfn=1,3%) слабопучинистая, при полном водонасыщении (εfn>10%) чрезмернопучинистая (ГОСТ 25100-2011, прил. Б, табл. Б.2.19); В проекте 1. Произвести замену пучинистого грунта основания под подошвой фундамента на щебеночную подсыпку толщиной 200 мм.

Я позволю себе высказать свое непрофессиональное мнение на этот счёт.
В данном случае необходимо выполнить противопучинистые мероприятия, а именно не пустить воду под фундамент, что бы исключить водонасыщение грунта, то есть сделать отмостку и/или не допустить промерзания грунта, то есть утеплить отмостку.
В проекте выполнено по минимуму. Отмостка воду от фундамента отведет. Тем не менее промерзание будет и грунт увеличится в объёме и создаст давление на ростверк. Компенсировать это призвана щебеночная подсыпка. С таким же успехом можно было бы подложить под ленту ростверка пенопласт, но срок его службы намного меньше.
Самым удачным вариантом будет утепленная Отмостка шириной около 1,5 метров. 50 мм ЭППС будет достаточно.
Транслирую исключительно свое личное мнение. Не строитель, хотя в НГАСУ поучился немного и на стройке поработать так же немного пришлось.

[Бахил]

Сообщение от Барт Выше mainevent100 написал, что на практике - не видел, чтобы без армирования там появлялись трещины.

Он просто не видел плит без верхней арматуры - нет таких в природе.

[Дмитррр]

Сообщение от engngr Сваи по весне выдавит?

На самом деле, может сваи и удержат - их довольно много. Затрудняюсь сказать - я не специалист по перетягиванию свай морозным пучением. Опять же можно запросить расчёт.

Сообщение от Барт что бы исключить водонасыщение грунта

Водонасыщение и отмосткой не исключить.
Утеплить отмоску можно. Но это нужен теплотехнический расчёт по хорошему. Пол-то в проекте утеплённый. Тепло не будет подогревать землю под ним. А как надо утеплить отмостку, чтобы та в Сибири сохранила летнее тепло всю зиму, это вопрос.

[Бахил]

Отдай проект в негосударственную экспертизу, чтоб спать спокойно.

[Барт]

Сообщение от Дмитррр Водонасыщение и отмосткой не исключить. Утеплить отмоску можно. Но это нужен теплотехнический расчёт по хорошему. Пол-то в проекте утеплённый. Тепло не будет подогревать землю под ним. А как надо утеплить отмостку, чтобы та в Сибири сохранила летнее тепло всю зиму, это вопрос.

Так не требуется, что бы летнее тепло сохранялись, а надо что бы просто выше нуля. А если учесть, что тепло из недр земли поднимается, то задача не архисложная

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Отдай проект в негосударственную экспертизу, чтоб спать спокойно.

Если не удастся достучаться до проектировщика, то возможно в этом направлении буду двигаться.

[yarrus77]

Посмотрел проект (сразу не увидел где целиком лежит). Снять штаны и высечь. Угол ростверка заармирован коряво, эти гнутые стержни здесь хрень. Отмостку поднимет, потому как между утрамбованной глиной и отмосткой тонкая прослойка песка. Наберет воды и привет. С учетом пучинистости грунта и лучшего утепления дома положил бы под нее ЭППС и разбил бы на участки длиной 3 м с дефшвами на углах и по длине. Нет горизонтальной гидроизоляции между ростверком и стеной из ГСБ. Вообще я бы завалинку делать не стал. Сделал бы свес стены с ростверка 100 мм и поставил бы утеплитель вровень со стеной и под общую штукатурку. Полы рекомендуют делать по разному, но я бы ЭППС положил сразу на грунт, по периметру стен толщина +50 мм (на 1 м), а потом сделал бы основание под пол 100 мм с армированием и теплым полом. Вообще пирог пола будет другой, хотя бы по причине изъятия насыпнины и выполнения нормально с послойной трамбовкой основания. Характеристики его не определялись, значит полы на нем могут поплыть. Стены и перегородка из ГСБ в санузле - не гуд. Обязательная обработка гидроизоляцией. Я бы после этого закрыл гипсоволокнистым листом и потом плитка. Хотя с учетом того, что наружные и внутренние стены связаны только сетками, сделал бы их из кирпича. Проще с санузлом, будут регулятором влажности и тепла в доме. Карнизный узел не вздумайте так делать, вашу водосточку снесет в первую же зиму, торцевой узел тоже хрень, не так крепится лобовая под ветровую торцевую планку. Верх лобовой должен быть вровень с верхом настила. Нет пленки (я бы мембрану положил, а не гидроизоляцию) под кровлей. Нет на узле гидроизоляции под мауэрлатом. Если шабашников наймете примечание они могут и не прочитать. Степень огнестойкости не нормируется, я бы на обработку антипиреном забил бы. А вот против грибка и гниения порекомендую продукцию НЕОМИД (где брать ББ). В Леруа сейчас его в наборе, в том числе и огнебио. Лучше всех пока показал 430ЕСО, обрезки доски валяющиеся две зимы под открытым небом плесенью не покрылись.
Как-то так.
PS Посмотрите на ютубе канал Терехова Александра. Он даже для не строителя понятно объясняет многие вопросы частного дома. Это конечно не руководство к действию, но глаза приоткроет

[TK]

del

[Барт]

Сообщение от yarrus77 Посмотрел проект (сразу не увидел где целиком лежит). Снять штаны и высечь. Угол ростверка заармирован коряво, эти гнутые стержни здесь хрень. Отмостку поднимет, потому как между утрамбованной глиной и отмосткой тонкая прослойка песка. Наберет воды и привет. С учетом пучинистости грунта и лучшего утепления дома положил бы под нее ЭППС и разбил бы на участки длиной 3 м с дефшвами на углах и по длине. Нет горизонтальной гидроизоляции между ростверком и стеной из ГСБ. Вообще я бы завалинку делать не стал. Сделал бы свес стены с ростверка 100 мм и поставил бы утеплитель вровень со стеной и под общую штукатурку. Полы рекомендуют делать по разному, но я бы ЭППС положил сразу на грунт, по периметру стен толщина +50 мм (на 1 м), а потом сделал бы основание под пол 100 мм с армированием и теплым полом. Вообще пирог пола будет другой, хотя бы по причине изъятия насыпнины и выполнения нормально с послойной трамбовкой основания. Характеристики его не определялись, значит полы на нем могут поплыть. Стены и перегородка из ГСБ в санузле - не гуд. Обязательная обработка гидроизоляцией. Я бы после этого закрыл гипсоволокнистым листом и потом плитка. Хотя с учетом того, что наружные и внутренние стены связаны только сетками, сделал бы их из кирпича. Проще с санузлом, будут регулятором влажности и тепла в доме. Карнизный узел не вздумайте так делать, вашу водосточку снесет в первую же зиму, торцевой узел тоже хрень, не так крепится лобовая под ветровую торцевую планку. Верх лобовой должен быть вровень с верхом настила. Нет пленки (я бы мембрану положил, а не гидроизоляцию) под кровлей. Нет на узле гидроизоляции под мауэрлатом. Если шабашников наймете примечание они могут и не прочитать. Степень огнестойкости не нормируется, я бы на обработку антипиреном забил бы. А вот против грибка и гниения порекомендую продукцию НЕОМИД (где брать ББ). В Леруа сейчас его в наборе, в том числе и огнебио. Лучше всех пока показал 430ЕСО, обрезки доски валяющиеся две зимы под открытым небом плесенью не покрылись. Как-то так. PS Посмотрите на ютубе канал Терехова Александра. Он даже для не строителя понятно объясняет многие вопросы частного дома. Это конечно не руководство к действию, но глаза приоткроет

Про армирование ростверка понял. Сделаю замечание. С отмосткой согласен, сам планировал утепленную делать. По горизонтальной гидроизоляции удивлён, что её нет. Не обратил внимания, что отсутствует, видимо глаз замылился и пропустил такую важную мелочь.
Насчёт завалинки думал, что тоже сделал бы свес, но в ТЗ забыл это отразить, а проектировщик решил сделать так. Подумаю.
По полам по грунту есть мысли делать слои не по проекту. Завтра перечитаю Ваше предложение, но оно судя по всему один в один как я думаю.
Стены в санузле оставлю с гсб и отделку сделаю, как Вы говорите. Гвл мне кажется здесь лишним, но подробней изучу вопрос ближе к делу. С кирпича нагрузка на фунд серьёзно возрастёт. Я бы и вентшахты с кирпича не хотел делать. Где то блоки двух-трех пустотные видел, сейчас с ходу не найду.
По кровле у меня тоже есть вопросы, спасибо за замечания.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от TK А я бы еще и архитектуру покритиковал. Первый этаж почти целиком состоит из каких-то закутков и громадной кухни. Да и второй не сильно лучше - 4 крохотные спальни. Жить-то где?

Это целиком моя планировка. Проектировщик тут никаким боком. На втором этаже в правом крыле детские комнаты /спальни, у меня двое разнополых детей. В левом крыле взрослая спальня над котельной, а над спальней первого этажа (там комната пенсионера) помещение свободного назначения. У жены планы на эту комнату.
Да, на первом кухня-столовая-гостиная. Такая планировка всех устраивает. Всё просто и вполне функционально. Чего то особенного создать не пытался.

[alisa]

Проект не смотрела - не вижу, где глянуть полностью, видела только то, что выложено в топике. Геологию посмотрела, в связи с ней у меня главный вопрос - фундаменты.
Верно ли я поняла, что фундамент свайный с плитным ростверком?
Что думается ввиду скудости информации по этому поводу:
Никого не насторожило, что в данных СЗ несущая способность сваи на 3-метровой глубине - максимальная, которая потом достигается только на 8 метрах?
Что модуль деформации ИГЭ-3, который, похоже, и выбран в качестве несущего, гораздо ниже, чем у ИГЭ-2, который надо пройти сваями? А величины ниже 8 м - теоретические)
Выбор свай с учетом всего этого выглядит странно, особенно, если планируется дом с подвалом - я не нашла информации об его наличии или отсутствии.

С другой стороны: у меня под боком Финляндия, которая тоже не в Африке - это я про глубину промерзания, и пучинистость там тоже будь здоров. Так вот, они заглубляют фундаменты частных домов не более чем на 0,5-0,7 м - если нет подвала. И даже если он нужен, предпочитают строить его отдельно.
Они народ рациональный, поэтому все посчитали. И строят дома на плите, которая одновременно служит основанием для пола; плиты эти ребристые (кессон ребрами вниз), то есть глубина заложения фундамента - это заглубление ребра. В ребрах, расположенных по периметру плиты, при замоноличивании закладывают термовкладыши. Отмостка тоже утепленная. И главное - кольцевой дренаж под отмосткой - в дренирующем слое просто труба с дырочками, выведенная в канаву по периметру участка, дно которой ниже дренажной трубы. Ну или если совсем хорошо - в ливневку. Подсыпка под плиту и дренирующий слой - понятно, из непучинистого грунта.
И все. Ничего не пучит и не вылезает. Делали мы у себя в области дома с такими фундаментами - никто не приходит жаловаться.

С учетом всего вышесказанного - я бы сделала расчет слабого подстилающего слоя для плитного фундамента безо всяких свай, на всякий пожарный, да и то... какие уж там нагрузки от двухэтажного дома. Ну это если б я делала проект. И конечно, тут могут быть нюансы - тот же подвал, есть он или нет, и т.д. Хотя наличие подвала как раз позволило бы выбрать насыпной грунт, и если он не очень глубокий, и еще как следует утеплить фундамент и отмостку, то могло бы выйти весьма недурно.

По поводу плиты - я бы тоже сделала плиту цельной на этаж. Толщина меня не смутила - нормы нормами, но это частный дом, проходит расчет - и хорошо. Заказчик в экспертизу вряд ли пойдет. Да и толку... Хотя 160 приятнее глазу, разумеется.
Защемление в газобетоне - ну, не знаю. По-моему, это из области фантастики, особенно с учетом мягких подкладочек от смятия)
А если так, то одна сетка расчетного армирования теоретически оправдана. Непривычно, конечно. И поэтому я вторую сетку сверху положила бы, хоть дохленькую какую-нибудь.

[Сет]

Сообщение от alisa С другой стороны: у меня под боком Финляндия, которая тоже не в Африке - это я про глубину промерзания, и пучинистость там тоже будь здоров. Так вот, они заглубляют фундаменты частных домов не более чем на 0,5-0,7 м - если нет подвала. И даже если он нужен, предпочитают строить его отдельно. Они народ рациональный, поэтому все посчитали. И строят дома на плите, которая одновременно служит основанием для пола; плиты эти ребристые (кессон ребрами вниз), то есть глубина заложения фундамента - это заглубление ребра. В ребрах, расположенных по периметру плиты, при замоноличивании закладывают термовкладыши. Отмостка тоже утепленная. И главное - кольцевой дренаж под отмосткой - в дренирующем слое просто труба с дырочками, выведенная в канаву по периметру участка, дно которой ниже дренажной трубы. Ну или если совсем хорошо - в ливневку. Подсыпка под плиту и дренирующий слой - понятно, из непучинистого грунта. И все. Ничего не пучит и не вылезает. Делали мы у себя в области дома с такими фундаментами - никто не приходит жаловаться.

Технология, которая набирает популярность в частном домостроении, благодаря рекламе со стороны продавцов утеплителя и строителей. Для конечного пользователя - это дорогой фундамент с кучей минусов. Не надо смотреть во всякие финляндии. Есть свои наработки и технологии, отработанные для наших же условий - климат, доступность материалов, технологии, организация проектирования и строительства, культура производства.

Сообщение от alisa Защемление в газобетоне - ну, не знаю. По-моему, это из области фантастики, особенно с учетом мягких подкладочек от смятия) А если так, то одна сетка расчетного армирования теоретически оправдана. Непривычно, конечно. И поэтому я вторую сетку сверху положила бы, хоть дохленькую какую-нибудь

При чем тут защемление? Напряжения в верхней зоне будут не из-за защемления, а из-за того, что это плита опертая по контуру. Там напряжения будут, даже если вы стены вообще уберете с плиты. А одинарное армирование не годится уже хотя бы по причине того, что оно не соответствует действующим нормам.

----- добавлено через ~13 мин. -----
И уж если тут обсуждать и фундамент, то опять же - есть классические решения. Почему все пытаются изобретать велосипеды? Свайный фундамент - один из самых лучших с точки зрения противодействия пучению. За счет того, что их нижний конец гораздо ниже уровня промерзания и малая площадь боковой поверхности. Противопучинистые мероприятия здесь сводятся к двум вещам:
1. Устройство противопучинистого зазора под ростверком 150 мм (поставить с двух сторон ростверка асбестоцементные плоские листы).
2. Расчет свай на касательное пучение (СП 24.13330.2011 Приложение Ж).

Не нужно там ни утепление отмостки, ни дренаж, ни какие-то подготовки под ростверком.

Конструкция пола в проекте нерациональная. Каноническое решение по слоям снизу вверх выглядит так:

1. Уплотненный песок 200-300 мм.
2. Щебень 40-50 мм.
3. Бетон В7.5 100 мм.
4. Покрытие пола.

Если есть опасность капиллярного поднятия грунтовых вод (геологию не изучал) - слой щебня поливается битумом.
Если перегородки тяжелые (например кирпич 120 мм) - слой бетона может быть скорректирован (повышен класс или толщина).
Если у вас планируются теплые полы, то конструкция пола выглядит так:

1. Уплотненный песок 200-300 мм.
2. Щебень 40-50 мм.
3. Бетон В7.5 100 мм.
4. Утеплитель пенополистирол (обычный, не ЭППС) 50 мм.
5. Стяжка из бетона В12.5 с системой теплого пола на 40 мм толще диаметра трубопроводов.
6. Покрытие пола.

Если теплые полы являются к тому же системой отопления дома - слой утеплителя может быть увеличен (назначается по расчету).

[mainevent100]

раз уж тут все критикуют...
почему лестница на 2 этаж не разработана? где крыльца? а слоган компании-проектировщика "с нами строить выгодно" кажется сомнительным
вообще, местным экспертам только дай посамоутверждаться, критикуя чужие проекты, попросишь показать свои - убегут в кусты )))
Барт, если будете метаться от одного советчика к другому, будет только хуже. Стройте, исходя из имеющегося проекта, над которым человек думал чуть больше, чем 15 минут (наверное).
Ну максимум можно добавить своей интуиции и принципа "хуже не будет".
Пролистал бегло, мне показалась странной конструкция пола 1 этажа: бетонная подготовка В7,5 100 мм, потом утепление, потом стяжка В20 50 мм, армированная сеткой 4ВрI.
Логичней - полноценная плита В20 100 мм, армированная сеткой 8А400, утепление, стяжка В7,5 (М100).

Сообщение от yarrus77 Карнизный узел не вздумайте так делать, вашу водосточку снесет в первую же зиму, торцевой узел тоже хрень, не так крепится лобовая под ветровую торцевую планку

да никому не нужны эти узлы, план стропил есть, разрез с отметками есть, и поехали, для двухскатной крыши больше ничего не надо, остальное строители знают лучше проектировщиков (ну если это строители, а не дворники).

Сообщение от Бахил Отдай проект в негосударственную экспертизу, чтоб спать спокойно.

Барт, не воспринимайте все так серьезно, это местный юмор такой...

Сообщение от alisa модуль деформации ИГЭ-3, который, похоже, и выбран в качестве несущего, гораздо ниже, чем у ИГЭ-2, который надо пройти сваями?

эээ... так сваи вроде 3-3,5 метра, как Вы определили, что ИГЭ-2, который до глубины 4,8 м, проходят сваями??

Сообщение от Сет А одинарное армирование не годится уже хотя бы по причине того, что оно не соответствует действующим нормам.

ого! оказывается, плиты лотков и каналов теперь вне закона, а также плиты ПТ, а также монолитные площадки лестниц по косоурам....

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ого! оказывается, плиты лотков и каналов теперь вне закона, а также плиты ПТ, а также монолитные площадки лестниц по косоурам

Вне закона все те плиты с одинарным армированием, о которых идет речь в СП63 в процитированном мною пункте. Не нужно ничего иного выдумывать.

Сообщение от mainevent100 остальное строители знают лучше проектировщиков (ну если это строители, а не дворники)

А вот это вообще вредные рассуждения. Если проектировщик заявляет, что строители знают лучше проектировщиков - к такому проектировщику точно обращаться не следует.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Если проектировщик заявляет, что строители знают лучше проектировщиков - к такому проектировщику точно обращаться не следует.

если проектировщик заявляет, что он все знает лучше всех - вот точно не надо обращаться

Сообщение от Сет о которых идет речь в СП63 в процитированном мною пункте

там говорится о плоских.... вроде даже нет уточнения сборняк или монолит.
предложенные варианты не относятся к этому пункту?

[tigra-18]

Сообщение от Сет Вне закона все те плиты с одинарным армированием, о которых идет речь в СП63 в процитированном мною пункте. Не нужно ничего иного выдумывать.

Понятие плиты очень растяжимое. В данном пункте(как и во многих других из этого раздела СП63) просто ароматизировали некую лужу, и теперь будет намного сложней отличить адекватного проектировщика от неадекватного проектанта. Как считать то эту арматуру второго слоя для обычной свободно опертой плиты, хоть на 2, хоть на 4 стороны(или таких плит не существует в природе )?

Сообщение от Сет Есть свои наработки и технологии, отработанные для наших же условий - климат, доступность материалов, технологии, организация проектирования и строительства, культура производства.

По качестве современного строительства хорошо видно насколько они отработанные.

При качественном бетоне и культурных строителях можно и без сетки прекрасно обойтись, а с учетом

Сообщение от Сет отработанные для наших же условий - ... культура производства.

конструктивную сетку, лучше положить, и плиту из этих условий лучше потолще сделать.

[926]

Автор поста, чего ты ожидал тут увидеть/получить? Здесь тебе 200 решений в секунду наперебой предложат и засрут любой проект. Давно почитываю этот форум в качестве развлечения. Здесь не ищи помощи.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 если проектировщик заявляет, что он все знает лучше всех - вот точно не надо обращаться

Что вы имеете ввиду? Проектировщик должен разбираться в том, как строить здания. Имею ввиду не строительные процессы. А если проектировщик говорит - "не, ребята, я не знаю как делать свесы, спросите лучше у строителей" - это жесть.

Сообщение от mainevent100 там говорится о плоских.... вроде даже нет уточнения сборняк или монолит. предложенные варианты не относятся к этому пункту?

То есть для вас сей пункт и то, к чему он относится - тайна покрытая мраком? Да, здесь не расписано все буквально, чтобы было понятно и школьнику, но общий контекст по-моему понятен. Перекрытие, которое обсуждается в данной теме - стопроцентно подпадает под данный пункт. Или вы в этом сомневаетесь?

[mainevent100]

Сет, отвечать вопросом на вопрос... ну так себе

Сообщение от Сет Перекрытие, которое обсуждается в данной теме - стопроцентно подпадает под данный пункт

если честно, детально в пункт не вчитывался, ограничился Вашей цитатой, видимо, нужно открыть СП и найти там какое-то откровение ))
разве я сомневался в том, что данная плита относится к плоским и подпадает под данный пункт? я про другое спрашивал, ну так как?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 я про другое спрашивал, ну так как?

Ваш вопрос контекстно зависим. Нужно видеть конструкцию, чтобы понимать - подпадает она под пункт норм или нет. Плиты бывают самые разные, с разным назначением. Я считаю, что в СП63 речь идет не о плитах перекрытия лотков или лестничных площадках. Там речь идет в первую очередь о плитах перекрытий и покрытий. Нужно ли двойное армирование в плитах лотков и лестничных площадках - нужно смотреть индивидуально. Если конструкции по своему назначению схожи с плитами перекрытий и покрытий - значит двойное армирование нужно.

[mainevent100]

Сообщение от Сет о плитах перекрытий и покрытий

т.е. в перекрытиях и покрытиях не используются плиты только с нижней сеткой?