[Engineer SV]

Возникли вопросы по брандмауэру(противопожарной стене). Все понятно что он стоит на фундаменте,проходит через все конструкции и выходит выше кровли.Вот выдержка из СниПа

СНиП 21-01-97* п.7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара

Вопрос первый.
В каком из двух пожарных отсеков,разделенных брандмауэром, начнется пожар.? Неизвестно, это дело случая. Но тогда получается, что в случае раскрепления из плоскости стены гибкими связями к колоннам либо плитам одного из отсеков(для уменьшения свободной длины) в случае обрушения этих конструкций, стена остается свободно стоящей. На всю высоту. Ведь к другому отсеку она не крепилась(так как конструкции двух отсеков отделены) А мы считали ее раскрепленной до пожара.
Вот выдержка из пособия

Противопож.стена.doc

Противопожарная стена разделяет отсеки и везде парные колонны.Вроде бы как самонесущая стена. Но здесь написано, что эта стена может быть и несущей.
Возникает второй вопрос.
При опирании на противопожарную стену фермы или балки, они крепятся т.образом ,чтобы при пожаре слететь и не оказать влияния на эту стену. Опять же стена остается не раскрепленной из плоскости. Значит она свободностоящая должна препятствовать проникновению огня.Но ведь высота здания может быть более 20 м. И тогда какое сечение кирпичной стены выползет?
Вот как-то застрял этот вопрос. Интересно мнение форумчан по поводу якобы "раскрепления" брандмауэра из плоскости путем прикрепления поэтажно его к конструкциям, которые могут обрушиться вследствии пожара.

И третий вопрос.Мне почему-то не очень нравится опирание ферм,балок на брандмауэр. Возникает желание вставить его между парными колоннами(с опиранием на них элементов перекрытия и покрытия) Может я не совсем прав?

[igr]

Правильно стена отдельностоящая.Нельзя к ней крепить никакие конструкции тк при пожаре падающие конструкции потянут стену за собой.И при 20 м высоты ее толщина будет толщиной около метра плюс контрафорсы

[Engineer SV]

Сообщение от igr Правильно стена отдельностоящая.Нельзя к ней крепить никакие конструкции тк при пожаре падающие конструкции потянут стену за собой.И при 20 м высоты ее толщина будет толщиной около метра плюс контрафорсы

Метровая толщина стены-многовато получается. 510мм, 640 мм из кирпича приходилось выполнять брандмауэры. Наверняка есть нюанс в этом вопросе. Ну не встречал брандмауэры метровой толщины.
И в пособии к Снип 21-01-97 есть несущие противопожарные стены. Это говорит о том, что конструкции на нее опираются(хотя бы с одной стороны),тем самым раскрепляя стену из плоскости. Буквально недавно в другой ветке обсуждался вопрос по опиранию фермы на противопожарную стену.Не было возражений по опиранию фермы на эту стену.
Так все-таки можно опираться на брандмауэр или нет? И уход от метровых толщин этих стен каким-либо мероприятием решается? Раскрепление гибкими связями (и по высоте и по длине в плане к колоннам)нелогично. При обрушении конструкций стена опять становится отдельностоящей.
Вариант контрфорсов для кирпичных стен либо пилястр для монолита предполагает устройство фундаментов под эти выступающие элементы. У меня каркасное здание. Несколько пожарных отсеков.Противопожарные стены идут и вдоль рам (с фермами покрытия) и в другом направлении.
Прикрепляю эскиз одного из вариантов брандмауэра.

[Экс]

А вот как делаются эти стены в сейсмозоне? Как то дико читать про запроектированную способность рухнуть..

[Engineer SV]

Там тоже непросто. Должны быть деформационные зазоры между стеной и конструкциями.Тоже интересно услышать мнение проектирующих в сейсмозоне противопожарные стены. Опирают ли они несущие конструкции на эти стены? Простые самонесущие стены крепятся к колоннам каркаса на гибких связях(с зазором для сейсмики). А вот отдельностоящая 20 м. стена после обрушения одного из отсеков(не дай бог) как поведет себя в смысле устойчивости. Интересен и коэффиц.расчетной длины для нее. Верх не закреплен все таки.Жесткой заделки внизу нет.Понятно, что необходимо выдержать статическое условие равновесия. Все равно интересен подход к конструированию этих противопожарных стен.

[VB]

1. Если нужно развязять брандмауэр из плоскости, его следует крепить к конструкциям по обеим сторонам.
2, 3. Опирать конструкции на брандмауэр нельзя.

[Экс]

Сообщение от Engineer SV А вот отдельностоящая 20 м. стена после обрушения одного из отсеков(не дай бог) как поведет себя в смысле устойчивости. Интересен и коэффиц.расчетной длины для нее. Верх не закреплен все таки.Жесткой заделки внизу нет..

Похоже, брандмауэр для сейсмозоны - это как расчет длины наклонной трещины в балке...
В приличном обществе не обсуждается , ибо сплошной наукообразный туман...

[Engineer SV]

Сообщение от VB 2, 3. Опирать конструкции на брандмауэр нельзя.

Вот выдержка из пособия к Снип 21-01-97

4.1.2. Противопожарные стены могут выполняться ненесущими, несущими или самонесущими.

Это говорит о том,что на брандмауэр опираются конструкции(раз есть несущие противопожарные стены)Термин несущие означает только одно-помимо собственного веса он несет нагрузку от опирающихся конструкций. Хотя сам тоже придерживаюсь мнения, что опираться на брандмауэр не очень здорово.. Хотя нормами не запрещено.

Сообщение от VB 1. Если нужно развязять брандмауэр из плоскости, его следует крепить к конструкциям по обеим сторонам.

Можно и таким путем идти.Раскрепление гибким связями. Можно уйти от контрфорсов. В случае обрушения конструкций с одной стороны,брандмауэр будет раскреплен с другой. Конртфорсы предполагают опирание на них балок,ферм в случае расположения брандмауэра перпендикулярно несущим балкам,фермам.
А если брандмауэр идет параллельно крайней ферме.(см пост 3) Как раскрепить его в этом случае без контрфорса? Не к поясам же фермы.

И по варианту брандмауэра (см.вложение пост 3) все-таки интересно мнение форумчан.

[oleg251179]

ТКП 45-2.02-92-2007 п.5.1.15
последний абзац : "Противопожарные стены и перекрытия должны сохранять свои функции при ОДНОСТОРОННЕМ обрушении примыкающих к ним конструкций"

[better]

ФЗ-123 ст. 88 п.7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.

[oleg251179]

С противопожарными стенами можно все, и опирать на них и связывать с ними, только с одной маааленькой оговоркой. Конструкции обеспечивающие устойчивость противопожарной стены должны иметь такие-же характеристики по пределу огнестойкости.

----- добавлено через ~3 мин. -----
можно например один блок сделать по пределу огнестойкости как стену и не париться. ну или крепить с обоих сторон с учетом того чтобы стена сохраняла свои свойства при одностороннем обрушении.