[young engineer]

Добрый день! Задался для себя интересным вопросом. Есть опорный узел крепления балка-балка. Узел по типу узла 20Б серии 2.440-2. В сечении помимо Qz действуют N и Qy. Может кто-то делал так или знает, допустимо ли подкрепить фасонку балки ребром, как делают это в связях. Идея такая, чтобы на ребро передать Qy и чтобы N не завернула фасонку от М=N*e. Только пока не знаю как определить размер Lr. Эскиз прилагаю. Я так понимаю, чтобы найти напряжения от момент от N надо N*e/(l*t^2/6), толщина фасонки в квадрате видимо

[Skovorodker]

Надо эту фасонку связать со полками балки.

P.s. Вот что не понимаю в этом серийном узле, так это зачем такой большой размер 100мм между болтами и краем балки, ведь он здорово ухудшает работу.

[young engineer]

Сообщение от Skovorodker Надо эту фасонку связать со полками балки. P.s. Вот что не понимаю в этом серийном узле, так это зачем такой большой размер 100мм между болтами и краем балки, ведь он здорово ухудшает работу.

Не знаете, как найти длину ребра (на сколько крепить к стенке)? В каком месте ставить вертикальное ребро? в пределах накладки или за ней?

[ZVV]

Через такой узел Qy не передают.

[young engineer]

Сообщение от ZVV Через такой узел Qy не передают.

Можете посоветовать конструкцию узла, для восприятия Qy и N? Вообще так ребро допускается ставить в фасонке балки?

[young engineer]

Сообщение от ZVV Через такой узел Qy не передают.

В серии Уникон нашел балки с вертикальным ребром, назван узел тип2. Для чего ребро, не говорится

[Старый лицедей]

Сообщение от ZVV Через такой узел Qy не передают.

Совершенно верно.

Сообщение от young engineer Можете посоветовать конструкцию узла, для восприятия Qy и N? Вообще так ребро допускается ставить в фасонке балки?

Откуда Qy именно в балке? Обычно - жесткий диск поверху устраивают для таких узлов. Если Qy от гор. связей - то связи в колонну центрируют и к ней же приваривают.

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей Совершенно верно. Откуда Qy именно в балке? Обычно - жесткий диск поверху устраивают для таких узлов. Если Qy от гор. связей - то связи в колонну центрируют и к ней же приваривают.

Нужно было поставить Стойку на балку. Стойка нагружается 3 силами Z, x, Y. Чтобы не передавать кручение, сделали подкосы и дополнительную балку. Усилие с подкоса переходит в N балки, а затем в Qy балки.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Старый лицедей Совершенно верно. Откуда Qy именно в балке? Обычно - жесткий диск поверху устраивают для таких узлов. Если Qy от гор. связей - то связи в колонну центрируют и к ней же приваривают.

Если не возможности сделать настил, как спастись от Qy? Qy примерно 1,5т

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Совершенно верно. Откуда Qy именно в балке? Обычно - жесткий диск поверху устраивают для таких узлов. Если Qy от гор. связей - то связи в колонну центрируют и к ней же приваривают.

А по поводу подкрепления фасонки ребром, такой вариант рабочий? или фантазии да и только?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Совершенно верно. Откуда Qy именно в балке? Обычно - жесткий диск поверху устраивают для таких узлов. Если Qy от гор. связей - то связи в колонну центрируют и к ней же приваривают.

Можно жесткий диск выполнить только над опорной зоной? допустим балка пролетом 3,7м, полосу шириной над опорой 600мм приварить из настила между балками?

[young engineer]

Сообщение от young engineer Нужно было поставить Стойку на балку. Стойка нагружается 3 силами Z, x, Y. Чтобы не передавать кручение, сделали подкосы и дополнительную балку. Усилие с подкоса переходит в N балки, а затем в Qy балки. ----- добавлено через 41 сек. ----- Если не возможности сделать настил, как спастись от Qy? Qy примерно 1,5т ----- добавлено через ~3 мин. ----- А по поводу подкрепления фасонки ребром, такой вариант рабочий? или фантазии да и только? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Можно жесткий диск выполнить только над опорной зоной? допустим балка пролетом 3,7м, полосу шириной над опорой 600мм приварить из настила между балками?

Если настил выполнить так, над опорами настил приварить к балкам, а в пролете щиты съемные? по идее над опорой Q уйдет в настил а ширины настила будет достаточно, чтобы воспринять силу

[wvovanw]

не будет там боковых Q, продольные будут
для того чтобы не было в расчете всяких левых усилий в узлах, нужно задавать правильно шарниры

[young engineer]

Сообщение от wvovanw не будет там боковых Q, продольные будут для того чтобы не было в расчете всяких левых усилий в узлах, нужно задавать правильно шарниры

А что скажите насчет подкреплений фасонки ребром? Чтобы от N ее не заворачивало, как в связях? нигде не нашел информации о таком

[Бахил]

Сообщение от young engineer В серии Уникон нашел балки с вертикальным ребром, назван узел тип2. Для чего ребро, не говорится

О, мусью знают толк в извращениях. "Палка на палку, ребро на ребро..."
Чтоб стенка устойчивость не потеряла.

[wvovanw]

Сообщение от young engineer А что скажите насчет подкреплений фасонки ребром?

тогда лучше так

[young engineer]

Сообщение от Бахил О, мусью знают толк в извращениях. "Палка на палку, ребро на ребро..." Чтоб стенка устойчивость не потеряла.

Значит в узле 20 серии, фасонку балки подкрепить ребром плохая идея?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от wvovanw тогда лучше так

Этот конечно лучше, в плане передачи нагрузки, N на болты, Q на столик. Но вот высота столика получается 35 мм, меньше 40 для наложения швов. Поэмоу решили остановиться на 20 Б. Думал вариант с укреплением фасонки ребрами рабочий, но видимо нет

[wvovanw]

Сообщение от young engineer Думал вариант с укреплением фасонки ребрами рабочий, но видимо нет

Кто сказал нет?
Делайте расчет на изгиб фасонки и срез болтов. А дальше можно и доп ребра установить.
Подобное делал, когда балка примыкала сбоку под углом.

[young engineer]

Сообщение от wvovanw Кто сказал нет? Делайте расчет на изгиб фасонки и срез болтов. А дальше можно и доп ребра установить. Подобное делал, когда балка примыкала сбоку под углом.

А можете показать, как это выглядеть будет? сам узел

[wvovanw]

пример
Offtop: (щас налетят)))

[young engineer]

Сообщение от wvovanw пример Offtop: (щас налетят)))

Похожий случай, но у вас более удачно в плане концентрации напряжений. В моем варианте ребро к фасонке варится, которая к балке приварена+еще вертикальное ребро

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от wvovanw пример Offtop: (щас налетят)))

По типу узла 20 Б ничего не делали?

[young engineer]

Правильно ли я понимаю, чтобы посчитать пластину на изгиб от момента M=N*e, W считается как W=L*t^2/6? И затем, нужно вычислить напряжения среза от Q, напряжения от момента от Q, напряжения от момента от N, напряжение от N. Указал все на чертеже