[kpd_110]

Подскажите как подсчитать давление создаваемого насосом в трубе Ду=100, зная его подачу в м3/ч, и напор в м. Что то подсказывает что Р=рgH, где Н напор. Или поправите.

[Laborant]

Сообщение от kpd_110 Подскажите как подсчитать давление создаваемого насосом в трубе Ду=100, зная его подачу в м3/ч, и напор в м. Что то подсказывает что Р=рgH, где Н напор. Или поправите.

По приведенным вами исходным данным - никак.

[kpd_110]

дак как бы в каталогах насососов других данных то и нет...

[amshik]

Посмотреть диаграмму насоса и определить его давление при текущей подаче? Принять за давление в трубе, потерями пренебречь.

[Laborant]

Сообщение от amshik Посмотреть диаграмму насоса и определить его давление при текущей подаче? Принять за давление в трубе, потерями пренебречь.

Ну да, пожалуй.

[kpd_110]

Если насос способен поднимать воду на высоту Н (напор), то почему бы не принять за максимальное давление насоса то давление, которое создает столб воды высотой Н? Идеализировано, конечно.

[STAJOR]

Сообщение от kpd_110 Идеализировано, конечно

Но для машиностроительной гидравлики должно устроить всех.

[Jonas]

Сообщение от STAJOR Но для машиностроительной гидравлики должно устроить всех.

В машиностроительной гидравлике, в основном, применяются насосы объемного действия и давление измеряется в кг/см.кв, барах и пр. а не в высоте водяного столба. Максимальное давление которое может обеспечить насос зависит от конструкции насоса и не зависит от подачи. Фактическое давление зависит только от нагрузки сети. Мощность потребляемая насосом (приближенно) W=P*Q/600 кВт. А вот у водяных (центробежных) насосов если увеличивать нагрузку более расчетной, потребляемая мощность насоса падает.

[ShaggyDoc]

давление измеряется в кг/см.кв, барах и пр. а не в высоте водяного столба

Давление всегда, а не только в машиностроительной гидравлике, измеряется "в кг/см.кв, барах и пр". Напор всегда измеряется в линейных единицах.

Моя заметка про напор и давление

Максимальное давление которое может обеспечить насос зависит от конструкции насоса и не зависит от подачи

Это максимальное давление создается при полностью закрытой задвижке (при нулевом расходе) и действительно зависит от конструкции насоса.

Фактическое давление зависит только от нагрузки сети

А вот это неправильно. Не надо путать причину и следствие. Изменяются одновременно подача и давление насоса. В конкретной сети они устанавливаются такими, сколько пропускает эта сеть при таком расходе. Т.е. потери в этой сети будут равны напору насоса, расход в сети будет равен подаче насоса. Математически и графически эта рабочая точка определяется пересечением характеристики насоса (падающая парабола) с характеристикой сети (восходящая парабола).

Мощность потребляемая насосом (приближенно) W=P*Q/600 кВт

Зачем приближенно? Тем более по ошибочной формуле. Правильная есть в каждом учебнике. Мощн=(Расход*Напор*Плотн)/(3600*102*КПДнас*КПДтрансм)
Здесь Расход в м3/ч, Напор в м, Плотн в кг/м3.

Надо точно, с учетом кпд насоса, а он меняется при изменении расхода и давления. Ошибка может быть очень большая.

А вот у водяных (центробежных) насосов если увеличивать нагрузку более расчетной, потребляемая мощность насоса падает

Хоть у водяных, хоть у каких. Что есть "более расчетной"? Расчетная нагрузка каждый раз разная. Не рассуждайте умозрительно - достаточно рассчитать по точной формуле потребляемую мощность при разных расходах. С учетом, что одновременно изменяются расход, напор и кпд. Можно в Excel.

Убедитесь, что при увеличении расхода потребляемая мощность растет. Включите насос вообще без сети и он может создать такой расход и напор, что потребляемая мощность будет больше установленной двигателя. В этом случае двигатель может сгореть.

И обычная ошибка, когда принимают за истину некоторые "паспортные" производительность и напор насосов. Это всего лишь одна точка рабочей характеристики, соответствующая максимальному КПД. В реальных сетях расход может быть значительно (иногда в разы) больше или меньше. ПРо совместную работу насосов уж и не говорю...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc А вот это неправильно. Не надо путать причину и следствие. Изменяются одновременно подача и давление насоса. В конкретной сети они устанавливаются такими, сколько пропускает эта сеть при таком расходе. Т.е. потери в этой сети будут равны напору насоса, расход в сети будет равен подаче насоса. Математически и графически эта рабочая точка определяется пересечением характеристики насоса (падающая парабола) с характеристикой сети (восходящая парабола).

Увы, машиностроителей учат по постулатам объемного гидропривода, т.е. ни какой динамики
Чаще всего это гидропривод станков, агрегатов, магистрали не большие, порой даже потери давления при расчетах не учитывают.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc С учетом, что одновременно изменяются расход, напор и кпд. Можно в Excel.

А, будьте любезны, выложите, плиз, примерчик в Excelе, если не жалко ))

[sbi]

Palomnic

"С учетом, что одновременно изменяются расход, напор и кпд. Можно в Excel.

А, будьте любезны, выложите, плиз, примерчик в Excelе", Мне ОЧЕНЬ , это не возможно.
Глупость.

[ShaggyDoc]

выложите, плиз, примерчик в Excelе, если не жалко

А что, самостоятельно нельзя в Excel "нарисовать" одну формулу? Где только умножить и разделить?

[nlo740]

Вообще то схема насоса есть, а так на закрытую задвижку манометр в помощь.
И еще, давление от расхода не зависит.

[STAJOR]

Сообщение от kpd_110 давление создаваемого насосом

"Трудности перевода". Либо давление создаваемого насоса, либо давление, создаваемое насосом. Отаечать можно и на то, и на другое. Первый вариант интереснее ...

[ShaggyDoc]

И еще, давление от расхода не зависит.

"НЛО прилетело и написало" эту чушь.

H=(Q^2)* S - для сети
H=Ho-Sв*Q^2 - для насоса

[Palomnic]

Сообщение от ShaggyDoc А что, самостоятельно нельзя в Excel "нарисовать" одну формулу? Где только умножить и разделить?

Формулу-то набросать вообще не вопрос. тем более, что вы её нарисовали)) А вот ваше утверждение:

Сообщение от ShaggyDoc Надо точно, с учетом кпд насоса, а он меняется при изменении расхода и давления. Ошибка может быть очень большая.

Честно, говоря в толк ни как не возьму. Формула одна, а переменных 3 ))

Сообщение от kpd_110 дак как бы в каталогах насососов других данных то и нет...

Нет, мне вот, правда, интересна и понятна проблема автора. Завод выдает данные на насос

Сообщение от kpd_110 давление создаваемого насосом в трубе Ду=100, зная его подачу в м3/ч, и напор в м." ; дак как бы в каталогах насососов других данных то и нет...

Из вашего поста и длинных рассуждений в ссылке... "Много и не понятно" )) мы обогатились опытом и знаниями! Спасибо, вам за это. НО! Проблема, насколько я понимаю, не решена! Как из тех данных которые даются в каталоге заводом получить давление? Собственно, об этом и тема. В связи с этим мне очень интересно, КАК в Excele, имея данные которые даны в каталоге, воспользоваться вашей суперформулой, и получить ответ на вопрос автора? Ситуация-то жизненая

Сообщение от amshik Посмотреть диаграмму насоса и определить его давление при текущей подаче? Принять за давление в трубе, потерями пренебречь.

Это хорошо, если она есть, а если её нет? ))
только так?

Сообщение от Laborant По приведенным вами исходным данным - никак.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc "НЛО прилетело и написало" эту чушь.

Offtop: Ну вот первые столкновения из-за разности образования

[nlo740]

Сообщение от ShaggyDoc H=Ho-Sв*Q^2 - для насоса

А как же CRN10, 15, 20, 32... Грюнфосовские?

Serge Krasnikov, умнее буду...
меня учили как отче наш, но это больше про сеть, а не про насос, что давление и расход вещи разные.
Рабочие хар-ки некоторых насосов вообще вещь в себе.

Щас уму разуму научат - только выграю

[KronSerg]

Сообщение от nlo740 меня учили как отче наш, но это больше про сеть, а не про насос, что давление и расход вещи разные.

Давление и расход, конечно, разные вещи, но чтобы создавать определённое давление, насос обязан перекачивать определённый расход, если расход изменится, обязательно изменится и давление.

Сообщение от nlo740 Рабочие хар-ки некоторых насосов вообще вещь в себе.

Бывает, такие лучше в пректы не закладывать.