Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Advance Steel 2020 - какое железо брать?

Advance Steel 2020 - какое железо брать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2020, 14:46 #1
Advance Steel 2020 - какое железо брать?
it30
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 52

Добрый день.
Системные требования изложены на сайте программы.
Формально подходит сборка (мать+проц+память+видеокарта) за 30 т.р.
Есть ли смысл покупать железо дороже?
Какое железо лучше купить для работы в автокаде и в адванс стиле?
Просмотров: 2814
 
Непрочитано 19.05.2020, 16:51
#2
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 446
<phrase 1=


по соотношению цена/производительность - это связка AMD Ryzen 7/9 + Nvidia GeForce на 6-8Гб памяти
памяти лучше с запасом - 64Гб, SSD не так критичен
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 09:35
#3
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 361


По моему наблюдению, видеокарта сильно не влияет на производительность, дальше интегрированная вполне может справляться; оптимально, что-то средненькое; мощная, игровая, думаю, не нужна, а вот SSD я б взял (пусть и небольшой для винды и акада). Проц, считаю нужно брать с максимальной частотой ядра, (автокад вроде не заточен под многоядерность) за количеством ядер не гнаться. Раньше вроде бы считалось, что c Автокадом лучше дружит связка Intel+NVIDEA, может сейчас что-то изменилось, отстал я от современных технологий.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 20.05.2020 в 09:43.
yurakolomiets на форуме  
 
Непрочитано 20.05.2020, 09:59
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
памяти лучше с запасом - 64Гб, SSD не так критичен
Все как раз наоброт. SSD капец как критичен, а 64 гига оперативки это лишняя трата денег

----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
видеокарта сильно не влияет на производительность
Согласен
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 08:56
#5
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
SSD не так критичен
Странно читать такое в 2020 году.
Ставить систему надо однозначно на SSD, вне зависимости от используемого софта.
Цены на них ниже некуда. Копеечная экономия против многократного ускорения открытия/закрытия всех приложений, включая АutoCAD.

64G оперативки физически сложно поставить - мало модулей по 16G (и стоят они как "чугунный мост")

Последний раз редактировалось Menelay, 21.05.2020 в 09:02.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 10:24
#6
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 702


i3-9350. относительно дешево и быстрее в однопоточке не бывает
bigden вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 12:43
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,047


Определитесь, на какое время и на чьи деньги вы берёте системник. Обычно рабочий системник покупают на ~5 лет, иногда апргейдя отдельные комплектующие. SSD за 5 лет отобьётся однозначно, просто по сэкономленному времени, остальную систему я бы собирал исходя из фактического бюджета, можно собрать и за 30, можно и за 60, и за 100, и каждая система будет иметь смысл.
Сейчас в бюджетном сегменте под однопоток я бы собрал систему на B450 PRO, 2х8 гигов 3200 DDR4, Ryzen 3500X и более-менее приличном кулере, систему и программы бы закинул на быстрый M2 256Gb и допом взял бы SSD 512 гигов Sata 3. Через два-три года можно будет воткнуть Zen3 или подешевевший 3900X-3950X, если захочется в рендеры. Видеокарту по остаточному принципу, но не ниже 1650, думаю.
Если с деньгами всё вообще плохо, то i3 или 3200-3400G.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 21.05.2020, 16:45
| 1 #8
Teklatronic


 
Регистрация: 07.03.2020
Сообщений: 11


Процессор с максимально возможной частотой. Количество ядер не важно. Четыре хватит. Главное Гигагерцы.
16 гб оперативы.
2- 4 гб видео.
SSD
Teklatronic вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 17:41
#9
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
i3-9350. относительно дешево и быстрее в однопоточке не бывает
Ахаха. Спасибо посмеялся от души...Эксперты..
926 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 18:18
#10
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Потоплю за xeon lga 2011 бу с Али. Дёшево и сердито. Ssd маст хэв, 16гб оперативы.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2020, 15:14
#11
it30


 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 52


а насколько текла менее требовательна к железу? слышал, что для больших моделей желательно ее использовать? Правда ли это? Может имеет смысл действително на теклу перейти и будет высокая производительность, чем покупать мощный комп для АС ?
it30 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 21:03
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,989


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Ахаха. Спасибо посмеялся от души...Эксперты..
Посмеялся - наздоровье. Но зачем ты тут в муку пердишь пыль поднимая, а по делу ничего не скажешь?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 23:01
#13
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Раньше Текла менее требовательна к железу, чем Адванс была, сейчас не знаю.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 12:59
1 | #14
dambra

Structural Engineer
 
Регистрация: 22.09.2012
UK
Сообщений: 210


Может кому интересно будет, собрал себе недавно рабочую станцию для работы, далеко не за 30 тыс, но на 5 лет точно хватит.
Рабочий софт: Tekla Structures / Advance Steel - для моделирования, Idea Statica - узлы, Tekla Structural Designer, Dlubal RFEM - расчет(проектирую в Великобр. и ЕС) аналоги SCAD и Лира. Иногда задействую Ansys 2020 для совсем сложных узлов. Mathcad / Maple - в расчет не беру.
Исходя из того, что расчет выполняется иногда и час, и более (FEM analisys) при полной загрузке всех процессоров - десктопное решение сразу отпало. Тех. поддержка Idea Statica уверила меня, что они задействуют многопоточность - проверял, все работает. Моделирование в текла сейчас отдаю на сторону т.к. выгоднее расчеты, но иногда делаю тоже. Потому основной акцент у меня на расчетные программы типа FEM.

1. Процессор: Сравнивал Ryzen, Intel, Xeon. Для работы подходит Ryzen Threadripper и Xeon т.к работать предполагается 6-8 часов в день а иногда и 14ч. Десктоп сразу уходит на 2 план т.к. под длительной нагрузкой он работает плохо. Цена на Threadripper необоснованно дорогая + цена на материнскую плату + энергопотребление в 180-200 Ватт самого процессора - спасибо. На алиекспресс заказал 2 шт. Xeon E5 2678 v3: 12 ядер / 24 потока. В итоге с 2 процессоров получам 24 ядра / 48 потока. Цена 86 фунтов - ок. 100 долларов за штуку. Я считаю что это отличное соотношение цена/качество в то время как Threadripper легко бы потянул на 400 дол +. Охлаждение - 2 снеговика Noctua по 68 дол. В итоге процессоры + охлаждение ок. 340дол.

2. Видеокарта: Вначале хотял взять Open GL карту типа Nvidia RTX 4000 или AMD Fire Pro WX7100. Затем, после переписки с командой Tekla, Idea Statica, Ansys на февраль 2020г. Open GL осталась только в Ansys. Tekla / Advance Steel уже работают на Direct X соответственно карту можно брать игровую. У меня стоит на 2 компе Nvidia 1060 - работает нормально, но не скажу что доволен. Nvidia уже давно занимаются тем, что не оптимизирует драйвера на прошлые линейки видеокарт т.е. карта работает все медленее из-за програмного обеспечения. Мой взор упал на AMD RADEON VII (VEGA II) 16ГБ. Скажу что хватило бы и 1 генерации вега, но захотел взять эту так как новый тип памяти и высокая пропускная способность. Смущало высокое енергопотребление (до 280 ватт), но при работе потребляет 20-50 ватт на вышеперечисленные программы, что даже меньше чем Nvidia 1060. Карта предполагает использование в будующем 2 мониторов 27 дюймов 4К разрешения. Карту однозначно рекомендую, цена 536 фунтов или ок. 650 долл.

3. SSD. Брать нужно однозначно M.2 NVME. Если разобраться в этом вопросе на рынке очень мало хороших SSD. Память типа TLC 3bit теряет свою скорость при наполнении кеша и мне не подходит (хотя большинству подойдет), я купил 2-bit MLC Samsung 970 PRO 512 Gb как основной диск, цена 150 фунтов ок. 183 долларов. Как второй диск поставил пока что старый HDD Seagate 2TB. Хочу его (hdd) сменить на Sabrent 2TB NVME (3bit) - на сегодняшний день лучшая цена/качество - 300дол.

4. RAM. Оперативки нужно много на такие процессоры, т.к. процессор Xeon - значит нужна кореция ошибок, частота памяти важна, но не так критична как в играх. Потому сборка Ryzen тоже проиграла (в моем случае) т.к. на Ryzen нужна необоснованно дорогая высокочастотная память и как результат высокое енергопотребление. После изучения решил не рисковать и купил память Samsung DDR4 4 плашки по 32 ГБ в сумме 128 ГБ (по 64 ГБ на процессор). Купил из китая по 100 дол. за плашку, в сумме 400дол. На сегодняшний день хватит и 32-64 ГБ, я же брал чтобы продуктивность каждого ядра системы была максимальной.

5. Материнская плата. Плата для рабочих станций на 2 процессора. Многие платы серверные и заточенны на серверные задачи, мне же нужна была плата на рабочую станцию. Вначале повелся на китайщину и липовых обзорщиков ютуба. Купил X99 Dual (хуанаа или типа того). После сборки 1 слот памяти неработал, конденсаторы жутко грелись, 1 слот PCI express 16 и т.д. Стоила не так уж и дешево - 170 долл. Решил выслать назад и купить нормальную плату. Купил Asus Z10PE-D8 WS. Плата обошлась дорого, но своих денег стоит. Позволяет разогнать все ядра процессора на макс. частоту (большинство плат только 1 ядро). В итоге частота поднимается с 2,5 ГГц до 3, при 24 ядрах это очень весомый результат. Цена 460 дол.

6. Блок питания. Для такой системы блоков питания не так уж и много. Плата матер. нуждается в 2х8 пин питании. Взял EVGA 1000P2 стандард платинум. Работает отлично, цена 250 дол.

7. Корпус нужен был под 2 процессорную плату EATX + SSI для плат EATX. Корпус брал Phantex Pro за 130 дол. Плата Асус встала отлично, китайплата имеет нестандартные крепления и в корпусе небыло под нее половины отверстий (хотя продавец уверял что плата стандартная). Вентиляторы в корпусе издают ужасный шум и рабтают на макс. чистоте т.к. подключение через 3пин. Я знал это и приобрел 3 вентилятора от Noctua 140мм по 25 дол. В итоге цена корпуса с вентиляторами 225дол.

8. Вайфай карта fenvi Intel AX200 WIFI6 + Bluetooth 5,0 через порт PCI Express 16, цена 40дол. В матринской плате есть 2 выхода под Lan.

Итог: Рабочая станция: 2 процессора Intel Xeon 140ГГц, 128 ГБ оперативки Samsung DDR4 с корекцией ошибок, Видеокарта RADEON VII 16ГБ, SSD NVME Samsung 970 PRO 512 Gb, мат. плата ASUS Z10PE-D8 WS. В бенчмарках только Threadripper X3990x выше(при цене 4000 дол за процессор).Новый Intel 10700K выигрывает на 40% при задейчтвованном 1 процессоре и проигрывает на 350% при многопоточности. Тест в windows 10 pro, cpu-z.

Работа в реальных программах:
1. Tekla Structures: более чем достаточно, тянет модели на 6000 т +. Система задействованна макс. на 20% и ограничивает фреймворк виндовса.
2. Idea Statica - задействует абсолютно все процессоры и потоки, хотя иногда 1 физ. проц. загружен на 100%, а другой на 50-70%. Обьясняется это работой самой программы и виндовс.
3. Расчет: проверял Dlubal RFEM расчет ЖБ + сталь. Сталь вообще не беру в расчет т.к. счтитать стержни хватит и компьютер с 2010 года. Расчет в основном с упором на макс. 1 ядро, многопоточность никакая. Tekla TSD - реальный прирост производительности.
4. Ansys - тут все ок, чем больше ядер, тем лучше, видеокарта показала себя хорошо, хотя думаю Open GL приоритетнее.
5. Advance Steel. Проверял небольшую модель (Склад 30х50м) - все работает довольно быстро без глюков и тормозов при вращении, опять же с упором на 1 ядро процессора. Но скажу что больших моделей у меня нету т.к. программа реально глючная и серьезные проекты все в Текле делаю.

Остался ли доволен: - для расчетов однозначно да, особенно Idea Statica. Дело в том, что в Великобритании и ЕС архитектор проектирует как/что хочет, часто приходиться считать узлы нестандартные например узел стыковки 7 балок под разным углом + связи к 1 колонне. И это скорее стандарт проектирования.
Для Теклы, автокада можно использовать старое железо типа intel 3-7 поколения, 16ГБ оперативки, карточку 1060, но комфортной эту работу не назовешь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200420_133610.jpg
Просмотров: 52
Размер:	173.7 Кб
ID:	226572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200502_161353.jpg
Просмотров: 57
Размер:	246.0 Кб
ID:	226573  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200424_132818.jpg
Просмотров: 53
Размер:	249.2 Кб
ID:	226574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200512_144817.jpg
Просмотров: 50
Размер:	126.5 Кб
ID:	226575  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200414_145259.jpg
Просмотров: 48
Размер:	121.7 Кб
ID:	226576  

__________________
Kind Regards,

Последний раз редактировалось dambra, 24.05.2020 в 13:23.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 13:47
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,047


Offtop: Dual Xeon E5 2678 v3 - это всё же уровень Ryzen 3950-3960, но никак не 3990X. 3990X - это уровень dual Xeon Platinum 8280 (28-ми ядерный процессор 2019-го года).
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 24.05.2020, 15:04
#16
dambra

Structural Engineer
 
Регистрация: 22.09.2012
UK
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: Dual Xeon E5 2678 v3 - это всё же уровень Ryzen 3950-3960, но никак не 3990X. 3990X - это уровень dual Xeon Platinum 8280 (28-ми ядерный процессор 2019-го года).
Ryzen 3950 - это процессор для десктопа, не для рабочей станции. Стоит этот райзен 650 фунтов или 750 дол за 1 процессор. Под него нужна высокочастотная память (без ECC) и материнская плата за 500+ фунтов. Для компьютора для игр/дома - это пойдет. И уровень этого процессора intel 10700К - десктопное решение. Как писал выше - линейка threadripper может пойти на рабочую станцию, но никто не знает об ее стабильности. Xeon работают по 10 лет+ и это проверенное годами решение. 1 процессор 3990X лишь немногим лучше 2 процессоров Xeon 2678 V3 для моих задач, при этом за 2 БУ ксеона я заплатил 200 долларов, а 3990Х стоит 4000. Не вижу вообще смысла покупать десктопные процессора для рабочих задач. Моя же задача была собрать макс. продиктивное решение до 2500 дол. При этом главное - стабильность системы.
__________________
Kind Regards,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 15:48
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,047


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Ryzen 3950 - это процессор для десктопа, не для рабочей станции. Стоит этот райзен 650 фунтов или 750 дол за 1 процессор. Под него нужна высокочастотная память (без ECC) и материнская плата за 500+ фунтов. Для компьютора для игр/дома - это пойдет. И уровень этого процессора intel 10700К - десктопное решение. Как писал выше - линейка threadripper может пойти на рабочую станцию, но никто не знает об ее стабильности. Xeon работают по 10 лет+ и это проверенное годами решение. 1 процессор 3990X лишь немногим лучше 2 процессоров Xeon 2678 V3 для моих задач, при этом за 2 БУ ксеона я заплатил 200 долларов, а 3990Х стоит 4000. Не вижу вообще смысла покупать десктопные процессора для рабочих задач. Моя же задача была собрать макс. продиктивное решение до 2500 дол. При этом главное - стабильность системы.
Ничего этого не нужно... Во-первых, как раз 3900-3950 размыли грань между десктопом и HEDT (3950X так вообще быстрее многих старых HEDT). Во-вторых, материнская плата за 500 фунтов тоже ему без надобности, сгодится любая B450 с радиаторами на VRM, стоимостью 100-150 долларов (хотя лучше X470 за ~170-200, там с питанием всё намного лучше). Высокочастотная память - это было очень актуально для Zen/Zen+ и менее актуально для Zen2. Сгодятся две 32 гиговых планки 2666 с хорошими таймингами за 200 долларов планка (впрочем, не уверен точно, увидит ли мат плата такие планки или всё же нужны 4х16), которые парой движений в Биос превращаются в 3200 DDR4. Можно серверную, можно без - Райзены поддерживают ECC, если сильно хочется серверную оперативку.
Итого, 200 долларов матплата, 400 долларов 64 гига оперативки, 750 долларов проц, 50 долларов - очень хороший кулер. И не нужен ему ни киловаттный БП, ни супер-пупер корпус. Разница в количестве ядер (16 vs 24) нивелируется существенной большей частотой, более быстрой оперативкой и более современной архитектурой. Стабильность? Будь ксеоны ультра-стабильными, никто бы их не списывал с серверов спустя 2-3 года. Откуда, думаете, они на али-экспрессах берутся, вместе с дешевой оперативкой? Их списывают с серверов...

Последний раз редактировалось Komplanar, 24.05.2020 в 16:11.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 24.05.2020, 16:46
#18
dambra

Structural Engineer
 
Регистрация: 22.09.2012
UK
Сообщений: 210



Вы опять же сравниваете десктопное решение для игр/дома с рабочей станцией. У райзена есть линейка Threadripper -почитайте чем она отличается и для чего они нужны "грани размыты". Ваш райзен для десктопа предназначен для работы под непостоянной рабочей нагрузкой. Т.е. процессор не предназначен что Вы загрузите все процессоры на 100% на 1-2 часа, а возможно и 14, и так каждый день. Материнская плата с поддержкой функции как асус для рабочих станций не может стоить 200 дол. Только за RAID контроллер доплатите пол суммы платы... и т.д. Разгон памяти это хорошее решение для десктопных задач, при этом возрастет энергопотребление. Охлаждение на Raizen почему то даже AMD рекомендует водянку... За 400 дол. я купил 128 ГБ оперативки вместо Ваших предлагаемых 64, и процессор прдлагаемый Вами стоит в 7 раз больше... Ксеоны реально стабильны и надежны (незнаю что подразумневалось под "ультра". Берутся эти процессоры спустя 5-7 лет работы при замене серверов, и не только на алиекспрессах. Спорить с Вами не собираюсь, если Вам для Ваших задач лучше использовать десктопный райзен - используйте. Соберите райзен с параметрами как в моей сборке на threadripper - почувствуете разницу в цене. У вас 16 ядер по 3,5 ГГц (4,7 только для 1 ядра в бусте) дают в итоге 16х3,5 = 56 ГГц, у xeon 24x2,9 = 69,6ГГц это неговоря о многопочности, где каждое ядро удваивает результат. Перед покупкой я много консультировался с производителями програмного обеспечения - все рекомендовали intel xeon решение. При тестах в бенчмарках 2 вышеуказанных Xeon конкурируют с Ryzen 3990X threadripper, этого считаю достаточным аргументом.
__________________
Kind Regards,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 17:01
#19
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 702


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
16 ядер по 3,5 ГГц (4,7 только для 1 ядра в бусте) дают в итоге 16х3,5 = 56 ГГц, у xeon 24x2,9 = 69,6ГГц
это вообще глупость. можно забомбить конвейер в wg который будет молотить на 5 Ггц. Только прироста будет хрен да маленько. это вообще разные архитектуры. в зенах количество инструкций в секунду больше, предсказывание ветвлений лучше (как они утверждают). вот как раз для конструирования жб самое оно. а как они это реализовали - это вопрос реализации. может параллельно второй конвейер забомбили или еще что. поэтому частота тут ниочем

----- добавлено через ~1 мин. -----
сравнивать нужно непосредственно, а не на бумаге
bigden вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 17:20
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,047


Хм. И как часто вы загружаете 48 потоков на 14 часов или задействуете 128 гигабайт оперативки? Это обычно нагрузка для сверхсложных рендеров или гигантских расчётов, в практической работе инженера-конструктора такое бывает редко или очень редко (пытаюсь немного сгладить уходящую в офф-топ ветку... Не думаю, что исходный вопрос ТС-а подразумевал HEDT-станции).
Далее... 3950 под нагрузкой всех ядер не 3,5 ГГц (это базовая, "частота холостого хода"), а 3,9. Райзены тоже поддерживают многопоточность (технология SMT, аналогичная технологии HT у Интел), т.е. получается 3,9х16х2=124,8 vs 24х2,9х2=139,2. Это пропуская неразгоняемость памяти на Ксеоне (а точнее - залоченность на низких частотах. Сколько там, 2133 предел?), и устаревшую архитектуру - эффективность IPS Zen 2 будет явно повыше, чем у процессора 2014-го года...

Посмотрите, что 3990 и 3950 делают с 10980XE - думаю, как раз этот 18-ти ядерный интел сопоставим с вашими двумя Ксеонами. Ядер меньше, частота выше, архитектура новее. Заметьте, все тесты - в сугубо рабочих программах и показывают рабочую нагрузку.
https://3dnews.ru/1003181/obzor-prot...adripper-3990x
P.S. Ссылка будет интересна ещё и тем, что там есть тесты SolidWorks 2019.
А вот обзор 3950x отдельно, посмотрите, что этот процессор делает со старыми тредрипперами и интеловскими HEDT 9920-9960.
https://3dnews.ru/997670/obzor-amd-ryzen-9-3950x
P.P.S. Сборки на ксеонах с Али имеют смысл. Если они идут в комплекте с матплатой, оперативкой, проверены на совместимость и стоят предельно дешево. Я бы даже не отреагировал бы на Ваш пост, если бы не покупка материнской платы за ~500 долларов, которая всю сборку выдвигает в сегмент сопоставимых по цене и мощности новых систем.

Последний раз редактировалось Komplanar, 24.05.2020 в 17:32.
Komplanar на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент > Advance Steel 2020 - какое железо брать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel. GRAITEC Advance PowerPack 2016 R2. АС-металл - не работает команда snk1990serega Advance Steel 3 01.02.2019 13:22
Обучающие ролики для программы Advance Steel aka raduntsev-nias Advance Steel 157 18.05.2017 10:44
WishList: Advance Steel (пожелания пользователей) ~AlexX~ Advance Steel 405 07.04.2017 18:17