|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Offtop: Трудно понять, что они имели ввиду. Будут строить свои изолированные СЭС и отключаться от общегосударственной сети? Т.к. при наличии объединенной сети говорить о доле определенного источника энергии в снабжении определенного потребителя можно только очень условно. Или надеются, что к 2027 доля ВИЭ в энергетике Китая достигнет 70%?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
А такие цифры уже позволяют выбирать не только объёмы поставляемой электроэнергии, но и их источник, например, ГЭС. У той же LONGi и сейчас большинство производств находится в районах с основным источником энергии от ГЭС - в дополнение к собственной генерации от СЭС или в обмен - днём излишки гонятся в сеть, ночью потребляются из сети. Тут интересное другое. Обязательство перехода на 100% безуглеродных технологий заставляют не только самих перейти на безуглеродные технологии, но и требовать того же от всех поставщиков. Таким образом, несколько крупных гигантов, взявших на себя подобные обязательства, подстегивают к переходу на ВИЭ множество связанных фирм. |
|||
|
||||
Цитата:
Объясните мне пожалуйста, как физически выглядит избыточная, да даже и не избыточная генерация, при развёртывании ВИЭ и при отсутствии потребителя, если производитель не желает заморачиваться с аккумулированием энергии, как вы выразились! Куда девается выработанная энергия? И еще меня интересует, как без аккумулирования энергии, согласовать выработку энергии ВИЭ и нестабильного потребителя, у которого график потребления не совпадает с графиком выработки энергии?.. Скажем ветер в данной местности наиболее активно дует ночью, а потребитель наиболее активен днем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.06.2020 в 14:51. |
||||
|
||||
Вот это-то и пугает... И пока оптимисты-ветростроители меня никак не успокоили.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
В Украине, т.к. ВИЭ лоббируются влиятельными людьми и закон обязывает энергосистему выкупить всю производимую ими энергию, это иногда выливается в отключение энергоблоков ТЭС. Несмотря на то, что это для них "неполезно", т.к. они строились для "старой" энергосистемы и предназначены для длительной работы по предсказуемому графику, а не для балансирования ВИЭ. Впрочем, сейчас ситуация меняется и на владельцев ВИЭ будет возложена ответственность за небалансы. Посмотрим, что из этого выйдет. https://vesti.ua/strana/zelenym-inve...dum-s-kabminom Последний раз редактировалось kp+, 18.06.2020 в 16:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
С ветряком пример некорректен, у ветряков колебания обычно не суточные, а сезонные, например, сезон зимних ветров, и когда дуют стабильные ветра - генерация ветряков замещает в первую очередь ТЭС. Генерация СЭС хорошо вписывается в дневные пики потребления, а в перспективе хорошими потребителями локальных СЭС будут электромобили, которые будут заряжаться днём - либо просто для пополнения заряда, либо для того, чтобы отдавать энергию в домашнюю сеть ночью. Ещё позже небольшие СЭС (в первую очередь - кровельные) очень хорошо впишутся в инфраструктуру небольших предприятий, при появлении относительно недорогих компактных масштабируемых систем накопления энергии ёмкостью в несколько десятков/сотен/тысяч кВт*ч, а так же хорошо такие накопительные аккумуляторы будут востребованы там, где будут предоставляться услуги быстрой зарядки в пиковые часы, например, на стоянках супермаркетов. Это, кстати, очень перспективный рынок для мелких и средних игроков и всевозможных "стартапов". Если рынок сверхкрупных аккумуляторов почти наверняка будет занят водородом и его производными и крупными энергетическими игроками, то рынок промежуточных аккумуляторов - между ёмкостью электромобиля в несколько десятков кВт*ч и крупными системами на сотни и тысячи МВт*ч - что называется, "конь не валялся". Для литий-ионок уже слишком дорого, для водорода - ещё слишком мало. Хочешь - делай какую-нибудь новую химию или отрабатывай старые решения, хочешь - пили кинетику или ещё какую физику. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Ну да, нет же ничего проще, отключаем АЭС и ждем до утра...
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Каждый вечер? Естественно, нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
А зачем АЭС отключать каждый вечер? Похоже, вы неправильно поняли фразу "Туда же, куда идёт избыточная энергия любой другой электростанции - отключается.", окрасив фразу неприятием ВИЭ - т.е. предположив, что ради ВИЭ будут отключаться другие электростанции, в том числе АЭС.
Во-первых, под отключением ЭС при избыточной генерации я подразумевал лишь то, что подразумевал - если сеть потребителей неспособна принять такое количество энергии, которое кратковременно вырабатывает ВИЭ-ЭС (причём под потребителем стоит подразумевать и системы аккумуляции энергии), то генерация ЭС принудительно ограничивается на необходимых величинах. Во-вторых, между избыточной генерацией ВИЭ и начальным этапом насыщения есть/будут маневровые мощности других электростанций. Если ВИЭ в норме вырабатывают 20-40%, ТЭС 40-60% и АЭС - 20%, а в пике ВИЭ вырабатывают 80%, то логично использовать ЭС, способные к маневрированию, и себестоимость энергии которых сильно зависит от энергоносителей - газа, угля. По мере наращивания мощностей ВИЭ, обеспечивающих среднюю выработку в 60-80%, но с кратковременными провалами до 0, понадобятся уже не маневровые, а автоматические станции оперативного резерва с быстрым стартом, а уже их будут замещать системы накопления энергии - либо, что вероятнее, природный метан на них будут заменён на синтезированный. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Ситуация, когда вся европейская часть России заставлена солнечными панелями, которые питают завод по производству кремния для этих панелей, а азиатская - панелями, которые питают КРАЗ, на котором производят алюминий для этих панелей, кажется мне не очень в духе прогресса. |
|||
|
||||
"Уууу..., какой ты умный" (С)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
А зачем "всю территорию заставлять панелями"? Для производства 1 кВт солнечных панелей нужно порядка 80 кВт*ч энергии (новые стандарты энергоэффективности в производстве солнечных панелей в Китае, введенные в этом году). Т.е. энергетически 1 кВт панели отобьется за месяц максимум. И второе - в условиях конкретно того же КРАЗа и вообще севера России - гораздо актуальнее были бы поля ветряков, как и для побережья Дальнего Востока = огромный ветровой потенциал. Гелиополя актуальнее для юга Восточной Сибири и Дальнего Востока. А ещё они хорошо комбинируются - зимой ветра, летом Солнце.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Там пару ноликов не потерялось?
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Offtop: Это, наверное, для окончательной сборки. А потерянные нолики, IMHO, относятся к добыче и очистке кремния, а также к производству меди, других металлов, пластика для проводников и рамок. Но это не эльфийское дело, им занимаются гномы, а кто их считает Хотя в данном случае я буду рад ошибаться Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2020 в 12:12. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Последняя цифра, которую я видел - это 1,6 кВт*ч на производство одного квадратного сантиметра кремниевой панели. Цифра довольно старая, но химия не менялась последние 13,8 млрд лет, так что я не думаю, что сейчас сильно меньше.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Изначально солнечные панели для космических аппаратов делались из монокристаллического кремния "электронного качества" - пригодного для производства микросхем и прочих транзисторов. И эта цифра, видимо, относится к нему. Для больших наземных станций используются панели из поликристаллического кремния, который гораздо проще и дешевле в производстве, на микросхемы не годится, но фотоэффект дает, и проигрыш в КПД не так уж велик. Насколько дешевле - надо искать. Насчет разницы в КПД загляните сюда: http://semicor.com.ua/polikristall-or-monokristall/ Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2020 в 12:45. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |