| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Скорость строительства как форс мажор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2020, 10:24
Скорость строительства как форс мажор.
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,516

Китай конечно удивляет. Но вот что меня заинтересовало.
Какими нормативами или другими руководящими документами оперируют при скоростной стройке, коли в ней возникает необходимость.
Ведь понятно что это не стихийный процесс, а напротив высокоорганизованный.
кстати:
Цитата:
Временные госпитали «Хо Шэнь Шань» и «Лэй Шэнь Шань» в Ухане уже подключили к электричеству.
Объекты возводят рекордными темпами - их начали строить 24 и 28 января, а 3 и 6 февраля они уже начнут принимать пациентов.

Вложения
Тип файла: flv CGTN 24-28_3-6 httpstcocmLQOWZmLf .webm.flv (727.1 Кб, 92 просмотров)

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.02.2020 в 10:32.
Просмотров: 16469
 
Непрочитано 16.05.2020, 16:17
#61
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Да нормально сказал в этом случае, большая часть цивилизованного мира качественно и быстро строит без СНиПов, да в СССР не было такого бешеного количества СНиПов, СП и подобного творчества, требования которых, очень часто противоречат и себе и друг-другу. Чем больше всяких СНиПов-*** , тем хуже (и дороже) построенные(особенно бюджетные) объекты.
Так США и ЕС без СНиПов строят, но по еврокодам и другой нормативке.
СНИПЫ да не используют.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 16:31
| 1 #62
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
а если еще и за контроль арматуры от продавливания возьмутся(так и вижу особливую радость строителей при армировании монолитной плиты толщиной 160 мм(более половины жилого монолита у нас и то, что сварка у них должна К1, да и бетон подофигеет укладываться в эти заармированные зоны, с шагом стержней 1/3 Н0 ).
Принять толщину плиты изначально такой, чтобы проходила по прочности на продавливание - религия не позволяет?
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Чем больше всяких СНиПов-*** , тем хуже (и дороже) построенные(особенно бюджетные) объекты.
Бред. Чем меньше ты ЗНАЕШЬ содержимого СНиПов, тем меньше знаний ты можешь применить. Уменьшение количества обязательных к применению СНиПов никак не повысит качества спроектированного и построенного объекта.

P.S. Но в целом я согласен, переработка старых СНиПов в новые СП далеко неоднозначна и часто пользуюсь старыми СНиПами и пособиями к ним, т.к. в них формулы без косяков и методики расчёта более детально расписаны.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2020, 16:51
#63
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
обязательных к применению СНиПов
Вот пока мы в этом бреду разбираемся - Шойгу будет строить и получать почёт. И правильно будет поступать я считаю.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 17:43
| 2 #64
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот пока мы в этом бреду разбираемся - Шойгу будет строить и получать почёт.
А чего, пусть получает. Я считаю учения по оперативному развёртыванию временных госпиталей для нужд вооружённых сил в условиях ЧС - проведены успешно. Ордена-погоны-должности можно вполне заслуженно раздать.

А чтобы не было иллюзий про строительство "без СНиПов-хрипов" - пусть-ка Шойгу вместе с мин.обороны построит сухой док для единственного нашего авианесущего крейсера. А то плавдок ПД-50 утопили, и теперь стоит без дела и без ремонта наш грозный ТАВКР уже 1,5 года у стенки.
Кто-нибудь, шепните там наверху царю на ухо: пусть испытание даст своему воеводе - док построить за три дня и три ночи год хотя бы А мы посмотрим.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.05.2020, 19:25
| 1 #65
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да что ему объяснять.
Я вот чего хочу сказать.
Вот медицину оптимизировали.
И результаты то не очень получили.
Может все-таки не СНиПы нужно уничтожать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 20:01
#66
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А чтобы не было иллюзий про строительство "без СНиПов-хрипов" - пусть-ка Шойгу вместе с мин.обороны построит сухой док для единственного нашего авианесущего крейсера. А то плавдок ПД-50 утопили, и теперь стоит без дела и без ремонта наш грозный ТАВКР уже 1,5 года у стенки
А СНиП(или много СНиПов) то в этом деле как поможет?


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может все-таки не СНиПы нужно уничтожать.
- возможно за Вами уже выехали
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2020, 23:04
#67
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А СНиП (или много СНиПов) то в этом деле как поможет?
Да здравствуют, изобретатели велосипедов с квадратными колесами!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 00:14
#68
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от lurkin Посмотреть сообщение
Вот раньше вообще без проектов строили
Почему без проектов ? По РД строили - конец 90-х/нулевые - это нормой было. Сначала строили, и только потом в экспертизу шли. Объект уже эксплуатировался. Ничего не падало. Нормальная практика для спецов. Сейчас развели черте-че.
vant вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 08:14
#69
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Почему без проектов ? По РД строили - конец 90-х/нулевые - это нормой было.
Угу сколько говна настроили, сколько потом обследовали чтобы усилить...
Заказчик и так экономит, а если еще и в экспертизу после достройки обьекта, так вообще черте что будет получаться.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 10:01
#70
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
По РД строили - конец 90-х/нулевые - это нормой было. Сначала строили, и только потом в экспертизу шли. Объект уже эксплуатировался. Ничего не падало. Нормальная практика для спецов. Сейчас развели черте-че.
Ну давайте СССР 70-80-х вспомним. Там тоже строили без того, что сейчас понимают под проектом. От коровников до всяких вспомогательных зданий на предприятиях. А как помогали серийные здания!!!...
А еще вспомним СССР конца 40-х и 50-е. там вообще много чего восстанавливали с чертежей, которые инженер рисовал на коленке и вообще ни где не согласовывал
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 10:57
#71
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А чтобы не было иллюзий про строительство "без СНиПов-хрипов" - пусть-ка Шойгу вместе с мин.обороны построит сухой док для единственного нашего авианесущего крейсера.
Вполне могут справиться. Но ведь и Путин ни слова не сказал, что проекты не нужны. Не надо буквально относится и к отмене норм. А вот что касаемо сроков проектирования - РД отдадут в условия СМР. В том или ином виде.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 11:17
| 1 #72
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


crossing
Такое ощущение что вы только в проектной теме варитесь, не имея отношения к крупным проектам.
Основной затык не в проектировании.
А в различных согласованиях и тендерах.
Они на сегодняшний момент дают основной темп строительству.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 11:40
| 2 #73
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну давайте СССР 70-80-х вспомним. Там тоже строили без того, что сейчас понимают под проектом.
А поподробнее можно? Очень интересно, как тогда строили?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вполне могут справиться.
В начале 2019 обсуждалась тема: "Как нам построить док чтобы Кузю починить". На полном серьёзе собирались построить за пол-года сухой док. С условием, что строительство пойдёт по спец.процедуре - рабочка вперёд проекта, экспертиза "потом", разрешения "автоматом", проверяющих "на ..." и т.д.
Ну да. Под эти байки провели закрытый конкурс, отдали нужному подрядчику контракт на 20 ярдов, и дали напутственного пендаля: "Давай, работай, чтоб к концу 2019 Кузя доковался!". А в начале этого года что-то подрядчик заявил о расторжении контракта и невозможности строить без проекта... И заказчик почему-то вдруг сроки сдвинул с уже прошедшего конца 2019 на начало 2021...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2020, 12:07
#74
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А поподробнее можно? Очень интересно, как тогда строили?
Если про коровники, то всё просто приезжал наниматель (председатель или директор совхоза) и нанимал бригаду на лето возвести ему коровник, слад, и прочее. Конечно за наличные. Бригада (студенты стройотряда, или мужики взявшие отпуск, или чеченцы/дагестанцы - ну все те, кому нужна была шабашка) весело (или не очень) пыталась это возвести. Причем материалы были на совести председателя. Чертежи частично были, но в большинстве был знающий бугор, который указывал что да как. Я сам так строил телятник и мост через какой-то ручей...
На предприятиях было аналогично, то что называлось хозспособ. Но на предприятиях строили всё же профессиональные строители. Хотя, вспоминаю, гаражи-боксы возводил стройбат. Но как строить показывал местный прораб.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 12:45
#75
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
На предприятиях было аналогично, то что называлось хозспособ.
Я примерно это и предполагал услышать.
А сейчас этого нет? Сейчас собственник не строит у себя "хоз.способом" всё подряд?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2020, 15:06
#76
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Раньше при заводах были шаражки, потом они превратились КБ. Сейчас их практически все потимизировали, никаких КБ не осталось при заводах. Хозспособом проектировать и строить уже не получится. Всю систему развалили.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 15:20
| 1 #77
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,641


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Раньше при заводах были шаражки, потом они превратились КБ. Сейчас их практически все потимизировали, никаких КБ не осталось при заводах. Хозспособом проектировать и строить уже не получится. Всю систему развалили.
Всё пропало.
Всем спасибо, можно расходиться.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.05.2020, 15:28
#78
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Да и нельзя ничего строить. Если кто прознает, что ты у себя в сарае что-то затеял строить, хлопот от проверяющих и контролирующих органов не оберешся. Всем мзду платит нужно. На то они и существуют.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2020, 17:49
#79
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да ладно вам...
Вспоминая все "достижения" нашей власти, можно быть уверенным, что грядёт новый передел рынка с банкротством мелких контор и вытеснением средних.
Ну и очередная кормушка для чиновников будет, по жирнее
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 14:26
| 1 #80
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Если про коровники, то всё просто приезжал наниматель (председатель или директор совхоза) и нанимал бригаду на лето возвести ему коровник, слад, и прочее. Конечно за наличные. Бригада (студенты стройотряда, или мужики взявшие отпуск, или чеченцы/дагестанцы - ну все те, кому нужна была шабашка) весело (или не очень) пыталась это возвести. Причем материалы были на совести председателя. Чертежи частично были, но в большинстве был знающий бугор, который указывал что да как. Я сам так строил телятник и мост через какой-то ручей...
На предприятиях было аналогично, то что называлось хозспособ. Но на предприятиях строили всё же профессиональные строители. Хотя, вспоминаю, гаражи-боксы возводил стройбат. Но как строить показывал местный прораб.
Вот не надо молодежи рассказывать сказки.

"Если про коровники" - то да, было, когда строили "размер по месту, толщина стен - по соображению". А вернее - "вот такой же, как тот". Но так строили только самые простейшие коровники, практически без оборудования. Да и то имелся какой-то старый проект.

Вы что думаете, у председателя или директора под столом стоял мешок с деньгами, чтобы он раздавал наличные? Да та такое дело сразу под суд.

Вот "я сам так строил" - сказка. В колхозах был главный специалист "прораб". Он и пробивал прежде всего финансирование и включение в план ("титульный список") в Управлении сельского хозяйства. А совхозы - в Управлении совхозов. Без этого даже на самые мелкие работы банк не выдаст ни копейки и безналичных, а тем более наличных денег.

Но в план мало включить. Надо еще попасть в лимиты подрядчиков. Были две системы - "Межколхозстрой" и государственный "Сельстрой" (для колхозов). Они были перегружены, поэтому и применяли для всяких мелочей хозспособ. Причем тоже включенный в план. Включение в план хозспособа позволяло нанимать не организацию, а бригаду. Но также с оплатой "в установленном порядке".

Но кроме рабочих рук нужны были еще стройматериалы, оборудование, кабели, трубы и прочее. Купить это, как сейчас в магазине или у завода было невозможно. Любой завод тоже имел план, в котором указано чего и сколько произвести и кому поставить. Вот тут больше всего приходилось выкручиваться, потому что фонды на всё выделялись централизованно, и их надо было "выбить".

Поэтому колхозы строили и для себя кирпичные заводы, полигоны ЖБИ, ДОКи. Для этого они объединялись в Колхозстройобъединение". Строили и это все по проектам.

А "выбить" фонды под что-то не местное без проекта было вообще невозможно. Мне несколько раз приходилось ездить с председателями колхозов в Москву в Главсельстройкомплект. Там "ходоки" привозмли целые автобусы с проектной документацией, потому что неизвестно было чего потребуют. Наиболее шустрые везли с собой машинисток со всеми видами бланков, в том числе с пустыми, но с печатью проектной организации бланками заказных спецификаций.

А ведь кроме "коровников" на селе строилось жилье, школы, детсады, дороги, электроснабжение, водоснабжение, теплоснабжение. И генпланы сел разрабатывались. Такими работами занимались три проектных института.

Хозспособ на заводах тоже был, но это не означает, что строили без проектов. Проекты обязательно заказывали, но тоже были проблемы уже с лимитами на проектные работы. И часто проектировали "за квартиры". Вот я как раз живу в 100 кв. доме, который мы проектировали сверх плана и бесплатно, но за это заказчик предоставил институту 5 квартир.

А строил дом он уже хозяйственным способом, причем весьма с низким качеством отделки. Но и тому рады были все.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Скорость строительства как форс мажор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Определение вида строительства rassom Прочее. Отраслевые разделы 13 21.09.2016 23:04
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта Prying Прочее. Архитектура и строительство 23 19.01.2016 11:10
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21
BIM: Подготовительный этап строительства Supermax Технология и организация строительства 24 30.08.2011 10:11