| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В каком НД прописан интервал через многоточие?

В каком НД прописан интервал через многоточие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2020, 08:16 #1
В каком НД прописан интервал через многоточие?
Krieger
 
инженер (КМ)
 
Красноярск
Регистрация: 30.10.2004
Сообщений: 3,825

В каком НД прописано обозначение интервала через многоточие? И вообще, как правильно указывать диапазоны значений, листов, узлов.
Пока упоминание про многоточие нашел только в справочнике.
А. Э. Мильчин, Л. К. Чельцова. Справочник издателя и автора. п. 6.1.5

Остальные НД, какие нашел, требуют писать "от" и "до" или через тире.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интервал.PNG
Просмотров: 747
Размер:	86.6 Кб
ID:	225632  

__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Просмотров: 11394
 
Непрочитано 29.04.2020, 08:55
2 | #2
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Krieger, посмотри в ГОСТах по СИБИД, возможно там что-то есть. Но это не точно.

P/S/ Если найдёшь, то обязательно напиши где это есть.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:49
2 | #3
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Согласно ГОСТ Р 21.1101 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304
для обозначения интервалов в 2.304 предусмотрено троеточие (символ 44)
тире для обозначения интервалов не рекомендуется, ибо одинаковое написание с дефисом и минусом
так же для обозначения интервалов используется строительное тире (НД не скажу), например:
листы КМ-5 ÷ КМ-8
позиции СМ-2 ÷ СМ-8
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:

Последний раз редактировалось CTPAHHNK, 29.04.2020 в 10:32.
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 10:13
1 | #4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Это было в п. 10.7 «Памятка о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов» ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ, 1999 г.
Цитата:
Для обозначения диапазона значений ставят: многоточие или тире, предлог «от» перед первым числом и «до» перед вторым.

Например: Длиной 5...10 м; Длиной 5 - 10 м; Длиной от 5 до 10 м.

Тире в качестве знака диапазона значений величин не рекомендуется ставить: когда тире может быть принято за знак минус; когда одно из чисел - величина положительная, а другое - отрицательная или если оба - величины отрицательные.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 11:14
#5
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


какой-то документ по оформлению научных текстов или просто печатных технических изданий. я это видел очень давно и тоже ставлю три точки
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 11:23
2 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Это было в п. 10.7 «Памятка о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов» ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ, 1999 г.
Изложенные там правила разумны, я лично так и пишу, но сама "Памятка" не является нормативным документом. Использование "троеточия" для диапазонов традиционно предписывается в книгоиздательстве, а также во всех Инструкциях по делопроизводству.

Однако и они не являются "номерными" нормативными документами. А такой подлинно нормативный документ один - ГОСТ 2.105.
В этом ГОСТ (п. 4.4.19) предусмотрено обозначение диапазонов по схеме "от.... до ..." или тире. Предполагается, что "тире" и "минус" это разные знаки и "может принять за" не учитывается.

В ГОСТ 2.304 на шрифты есть троеточие, но это стандарт на то, как "рисовать буквы", но не как их применять.

Вот когда я книгу писал, там редакторы жестко следили за тем, чтобы тире были именно тире, а не дефисами, а диапазоны указывались с троеточием. Но это издательские, а не проектно-конструкторские нормы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 15:07
#7
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот когда я книгу писал
Можно почитать?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 15:54
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако и они не являются "номерными" нормативными документами. А такой подлинно нормативный документ один - ГОСТ 2.105.
В этом ГОСТ (п. 4.4.19) предусмотрено обозначение диапазонов по схеме "от.... до ..." или тире. Предполагается, что "тире" и "минус" это разные знаки и "может принять за" не учитывается.
Добавлю до кучи:
ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации (МГСС). Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению
Цитата:
4.5.18 При указании в таблицах последовательных интервалов чисел, охватывающих все числа ряда, перед числами пишут "От... до... включ.", "Св. ... до ... включ." в соответствии с рисунками 7 и 13.
При указании в таблицах интервала, который охватывает любые числа, расположенные между крайними числами этого интервала, ставят тире в соответствии с рисунками 5 и 6.
Но ГОСТ 2.105-95 ЕСКД блиде к нам
Цитата:
4.4.19 При указании в таблицах последовательных интервалов чисел, охватывающих все числа ряда, их следует записывать: "От ... до ... включ.", "Св. ... до ... включ." в соответствии с рисунком 11.

В интервале, охватывающем числа ряда, между крайними числами ряда в таблице допускается ставить тире в соответствии с рисунком 13.
Интервалы чисел в тексте записывают со словами "от" и "до" (имея в виду "От ... до ... включительно"), если после чисел указана единица физической величины или числа, представляют безразмерные коэффициенты, или через дефис, если числа представляют порядковые номера.

Примеры
1 ... толщина слоя должна быть от 0,5 до 20 мм.
27-12, рисунок 1-14
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 15:58
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Можно почитать?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5&#post1859295
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 11:45
1 | #10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Вспомнил один случай с троеточием. Открываю таблицу американского нормативного документа и вижу там следующие обозначения:

Мозг, видя три точки, первым делом ищет начало и конец диапазона. Оказалось, три точки это не троеточие, а некий символ следования или соответствия, как, например, точки в оглавлении:

Мысль, что такое обозначение может быть интерпретировано неоднозначно, не посетила составителя таблицы. Видимо, у них троеточие для обозначения диапазона не используется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Три точки_1.jpg
Просмотров: 5315
Размер:	44.8 Кб
ID:	225677  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Точки_оглавление.jpg
Просмотров: 5310
Размер:	62.9 Кб
ID:	225678  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2020, 23:12
#11
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114


Скажу по своему опыту, в свое время полученного от матерого Нормоконтоля, заведующего группой нормоконтроля, бывшего вояки и того еще педанта, которого боялся и уважал весь институт. Требования нормоконтроля были основаны на ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 2.304.
При двух или трех значениях используются запятые, примеры: 2, 3; 8, 11; 4, 5, 6; 8, 9, 12. Между числами не забываем ставить пробелы, как между другими словами в предложениях.
При последовательности непрерывных чисел более трех применяется многоточие, примеры: 1...4; 5, 7...10; 12...15.

Я не против и применения тире, притом, что правила русского языка и некоторые НТД (вышеупомянутые) это допускают и даже рекомендуют. Но тире.
Но скажите, вы знаете, как вводить тире в Word'е? И сколько ваших коллег-проектировщиков знают разницу между длинным тире (Ctrl + Alt + NumLock minus), тире (Ctrl + NumLock minus) и дефисом ("дефис" или NumLock minus)? И что правильным тире с позиции пунктуации русского языка является именно длинное тире? Уверен, что большинство ставят просто дефис между словами. Это просто режет глаз! Это неправильно: дефис -- это не тире. Может быть один из десяти применяет (короткое) тире, например, в перечислении пунктов с новой строки. Может быть один из ста применяет длинное тире. И только один из тысячи знает о наличии в параметрах автозамены в Word возможности замены двух подряд дефисов на тире.
Возможно, отчасти из-за неумения применять правильно тире я даю замечания своим специалистам использовать в качестве знака диапазона перечисления именно многоточие.
Поднятая тема -- деликатес для искушенных в нормоконтроле. В настоящее время, в котором царит тотальное попирание пунктуации даже в проектной документации и деловой переписке, поднятая проблема кажется такой ничтожной, что пусть обозначают диапазоны перечисления как хотят, лишь бы причастные и деепричастные обороты не забывали отделять запятыми!
Уж простите, накипело.
Нефтепроводчик вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 07:47
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Но скажите, вы знаете, как вводить тире в Word'е?
проще простого - пробел дефис пробел (можно минус даже вместо дефиса) и "волшебным образом" дефис превращается в тире. И это я уже не помню с каких времен. Лет двадцать назад точно было. На форуме не прокатывает, если что
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 10:11
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
проще простого - пробел дефис пробел (можно минус даже вместо дефиса) и "волшебным образом" дефис превращается в тире
Зуб даешь? Говоришь "за всю Одессу"? За базар отвечаешь?
Такая возможность зависит от настроек автозамены, до которых еще надо глубоко добираться. Да и то срабатывает не всегда.

А вот этому:
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
И сколько ваших коллег-проектировщиков знают разницу между длинным тире (Ctrl + Alt + NumLock minus), тире (Ctrl + NumLock minus) и дефисом ("дефис" или NumLock minus)?
обучаются очень быстро. После порки на конюшне...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 10:13
#14
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438


https://prnt.sc/sf54qt

Так выглядят дефис, тире, длинное тире в разных шрифтах. Самый достойный - Ариал, остальные - кошмар перфекциониста.
И печальная новость для гостодрочеров - ГОСТ предусматривает только символ "минус, тире". Как дальше жить?
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 10:31
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Такая возможность зависит от настроек автозамены,
По-умолчанию было во всех версиях, которыми пользовался. Автозаменой я уже своё добавлял - всякие стандартные требования по технической части и марки материалов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да и то срабатывает не всегда.
всегда срабатывало. Исключение, когда начал это сочетание вводить и перевел курсор в другое место.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > В каком НД прописан интервал через многоточие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АutoCad 2013 Помогите, пожалуйста, решить проблему с масштабированием через опорный отрезок в отдельных файлах oksliz AutoCAD 8 02.11.2016 01:21
Не сохраняется междустрочный интервал и выравнивание в многострочном тексте Dalya AutoCAD 14 25.07.2013 11:27
Удаление примитивов через интервал... Pavel_GP Программирование 9 21.10.2011 17:51
Как сделать что бы открывать и сохранять файлы можно было как обычно через мышку, а не через командную строку? beslan AutoCAD 1 17.10.2011 11:43
Через 25 лет стоимость эксплуатации превышает стоимость строительства ? Tyhig Архитектура 41 24.08.2011 11:00