Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Котлован в разнородных грунтах

Котлован в разнородных грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2020, 20:13 #1
Котлован в разнородных грунтах
kacugu
 
начинающий инженер-гидротехник
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 893

Здравствуйте.
Нужно запроектировать относительно глубокий котлован - высота больше 10 м. На откос котлована выходят разнородные грунты. Какой вариант проектирования откосов котлована правильнее:
1. Устраивать промежуточные бермы по границе различающихся грунтов, при этом для каждого грунта принимать своё заложение откоса;
2. Принять общее заложение откоса по наиболее слабому грунту, промежуточные бермы устраивать исходя из удобства производства работ;
3. Ваш вариант.

Сам склоняюсь ко 2-му варианту.

upd. Рассматривается случай котлована без крепления стенок - места вокруг хватает.

Последний раз редактировалось kacugu, 15.06.2020 в 10:16.
Просмотров: 9067
 
Непрочитано 14.06.2020, 21:09
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Сравнить 1 и 2 вариант, принять с наименьшим размером котлована.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2020, 23:29
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
1. Устраивать промежуточные бермы по границе различающихся грунтов, при этом для каждого грунта принимать своё заложение откоса;
Имхо, невозможно.
Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
2. Принять общее заложение откоса по наиболее слабому грунту, промежуточные бермы устраивать исходя из удобства производства работ;
Думаю не по слабому грунту, а то которое нужно. По итогам рисования и расчётов. С каким-то запасом.
Конечно, прорабу будет проще сделать 1 угол, чем 10 углов.

Также не забыть водотведение от дождя: канавы вокруг котлована, канавы вокруг плоскости сдвига (при необходимости), зумпфы, водопонижение...
Также не забыть круглоцилиндрический сдвиг всего откоса в целом.
Также увязать производство работ с подъёмом дна котлована. Как не знаю.
Также в котлован понадобится пандус ? Арматуру завозить, копать... Или как ? 20 м откосы, это никакой кран не достанет. Если только супер-пупер... А их бронируют на год вперёд...
Не забыть в объёмах работ планирование откосов специальной техникой (экскаватор-планировщик). И для него может понадобиться проезд между откосами. А может и не понадобиться.
Не забыть путь эвакуации рабочих - лестницы, пандусы, дороги...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2020, 23:39
#4
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Сравнить 1 и 2 вариант, принять с наименьшим размером котлована.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо, невозможно.
Больше интересует какой вариант используют на практике. К счастью детали, про которые пишет Tyhig, пока что не нужны.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 02:53
#5
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243


Вопрос очень даже не простой! И при таких исходных данных невозможно дать профессиональный ответ. И не забудьте, что ваш котлован - глубиной 10м. Читайте соответствующую литературу.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 05:34
1 | #6
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


При такой большой глубине скорее целесообразнее шпунт , объем земляных работ будет значительно меньше и места котлован займёт не так много, его всегда на строительной площадке не хватает как правило
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 08:23
| 1 #7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Больше интересует какой вариант используют на практике.
Ждут, когда придёт "генерал Мороз".
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2020, 09:08
#8
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Читайте соответствующую литературу.
Что порекомендуете?

Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
целесообразнее шпунт
Будем считать, что рассматривается только вариант без крепления стен котлована.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Ждут, когда придёт "генерал Мороз".
SetQ, не силён в метафорах. Причём здесь зима?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 09:13
#9
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
При такой большой глубине скорее целесообразнее шпунт , объем земляных работ будет значительно меньше и места котлован займёт не так много, его всегда на строительной площадке не хватает как правило
может у чела объект в "чистом поле". Вы ж не видели СГП. Зачем тогда шпунт? ( вопрос риторический).
butch вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 09:24
#10
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Всё может быть, но человек из Санкт-Петербурга, вероятность чистого поля не так высока.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 09:46
1 | 1 #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


По варианту 2. Откосы по наихудшему грунту. Берма на глубине 5м.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 10:02
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Откосы по наихудшему грунту.
Имхо, котлованы надо делать так, чтобы потом без проблем сделать в них то что должно. Откосы по худшему грунту этому не помогут. Поможет запас устойчивости и анализ геологии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 10:10
#13
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Всё может быть, но человек из Санкт-Петербурга, вероятность чистого поля не так высока.
Человек гидротехник. Гидротехническое сооружение в черте города еще менее вероятнее))
butch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2020, 10:17
#14
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
вероятность чистого поля не так высока
Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Гидротехническое сооружение в черте города еще менее вероятнее
Offtop: Да, места вокруг хватает
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 10:47
1 | 3 #15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
котлованы надо делать так, чтобы потом без проблем сделать в них то что должно.
Если на этой стадии обсуждения копать, т.е. разбирать тему - можно свихнуться на виртуальном: есть УГВ, нет УГВ, какие грунты слабые, какие нет. Идеальная схема: пять метров копают - берма. Далее экскаватор вниз и до дна котлована. Можно конечно Хитачи поставить, пускай роет метров на семь, но зачем - норма 5 метров. Ну а там дальше в условиях автор темы разберется, прикинет по условиям. Как песок лежит на откосах, как он перекрывается суглинком и т.п. Есть вода: по бермам трубопроводы от иглофильтров или насосов. Ходить по лестнице удобно, с площадкой отдыха на берме. Ну ка поднимись с каким нибудь барахлом из котлована, если крановщику в лом поднять мелкий груз ....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 12:07
| 1 #16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Вар.1
Если слабый грунт не слишком г...о - сделать все откосы с таким заложением, какое он держит и с бермой на отметке минус 5.
Вар.2
Если слабый грунт полное г...о и лежит на поверхности, то очевидное решение - для этого грунта сделать откос пологий (чтобы не полз в котлован), а все нормальные грунты - разрабатывать с более крутым откосом. Берму всё равно на минус 5 сделал бы.
Вар.3
Если слабый грунт полное г...о и перекрыт сверху хорошими грунтами, тот тут без вариантного проектирования с расчётами устойчивости не обойтись (по прослойке слабого грунта может уехать всё, что лежит выше, даже очень крепкое)

Возможны комбинированные варианты. Но чтобы над ними фантазировать нужен ИГ разрез и характеристики грунтов.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2020, 14:41
#17
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
комбинированные варианты
Как ответ на пост: получается какого-то более-менее принятого способа нету - всё индивидуально.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а все нормальные грунты - разрабатывать с более крутым откосом
Но мощности грунтов могут быть сильно неравномерными по длине котлована (условную картинку привёл в приложении). И отслеживать границу между грунтами может быть затруднительно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Условно к котловану.PNG
Просмотров: 114
Размер:	38.1 Кб
ID:	227418  
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 17:38
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: kacugu, обычно заказчики, начальники и прочие "заинтересованные" заинтересованы в проектировании того, что в котловане. А котлован хочешь - проектируй, не хочешь - не проектируй... В пгс в состав ПОС котлован с откосами обычно не входит, в КР тоже (если не город). В РД его делать некому. Для меня такой котлован - это был бы организационный вызов - выбить из ГИПа доп. деньги на проектирование очень сложно, а тут и почти невозможно. Это прям на грани моих возможностей. Скорее всего в пгс дело бы закончилось компромиссом - ВОР +-план котлована (а то и без него).

С одной стороны то, что у вас делают котлованы это очень хорошо и нужно. И, видимо, фирма хорошая.
Вам дали сделать простое, кто-то делает сложное. Почему вам дали делать простое ? Простое, но очень трудоёмкое.
Какие-то простые вопросы у вас. Слишком простые. И для вас подозрительно непонятные. Может быть вы там начальника уже задолбали ? Вы думаете в СПб много гидротехнических проектных институтов ? И их нач. отд. точно нет на форуме ? Вот он там сидит читает это и ржёт над вами. Хорошо если ржёт, хуже если много думает о своём.
Вот вам дали делать простое и трудоёмкое. И дали срок на работу. Вы этот срок уже начали тратить, но не на то. А там рисовать офигеть сколько, вы себе похоже даже не представляете. А ещё расчёты, 10 м это много, я бы постремался. Вам бы это просто вообще сделать. А уже как все или в стиле модерн, ну какая разница.

Дело то нехитрое, как сделаете так и будет. Кто вас будет перепроверять. Запороть котлован с откосами - это надо ещё постараться.
Строители могут выделиться, конечно, но в далёком будущем. А, если почитать про гидротехнику на форуме, так до строителей может и не дойти... Есть конечно, технологические фишки. Но они такие простые.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.06.2020 в 17:45.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2020, 18:45
#19
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Offtop: Tyhig, оффтопом на оффтоп. Честно говоря - пусть ржут. Может задумаются какого х.. не производственники вынуждены заниматься котлованами (но это совсем оффтоп).
Ближе к теме: моя задача на данный момент - начертить что-то похожее на правду и посчитать объёмы. Сейчас такая стадия, что никто не будет этот котлован рассчитывать и проверять. Но для себя хотелось понять какой вариант используют.
Теперь снова дальше от темы: так-то котлован потом переходит в 25-метровый)
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2020, 18:52
1 | #20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
2. Принять общее заложение откоса по наиболее слабому грунту, промежуточные бермы устраивать исходя из удобства производства работ;
Именно так. Экскаваторщикам делать больше нечего, только грунты различать - тут делаю 1:3, тут 1:2, а тут опять 1:3. Хотя можно и комбинировать, но максимально просто. Например, первые 5 метров 1:2, потом берма 3 метра шириной, а ниже 1:3 до дня. И самим проще чертить будет.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Запороть котлован с откосами - это надо ещё постараться.
Не тем не менее случаи есть. Сделают 1:1 откосы. Ливень посильнее и кто-то или что-то оказывается под завалом. А если ещё и грунтовые воды выше дня котлована, то нужно водопонижение. Это тоже "котлованная работа". При том совсем не простая в расчёте.

Размеры тоже не наобум. Это не только расчёт устойчивости. Если нужен кран, то нужно площадку для него предусмотреть. А ещё съезд в котлован. Да ещё дорогу для бетоновозов и бетононасосов например (это при установленном-то кране). А кран может быть и не один. Это всё неплохое увеличение объёмов работ даёт.

Хотя сам, наверняка, знаешь.
Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Ближе к теме: моя задача на данный момент - начертить что-то похожее на правду и посчитать объёмы.
А вот начинающему гидротехник может сам и не сообразить. Для котлована надо сначала представить хотя бы примерно что там всё будет происходить.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.06.2020 в 19:03.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Котлован в разнородных грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким семейством лучше всего моделировать котлован и замену грунта в Revit 2016 Tyhig Revit 7 12.04.2019 14:29
Паспорт здания на просадочных грунтах. Инженегр-конструктор Основания и фундаменты 5 15.01.2019 09:02
Расчет свайного фундамента в набухающих грунтах при сейсмике 9 баллов - применение коэффициента 0.5 по п.12.8 СП 24.13330.2011 qwer Основания и фундаменты 5 05.12.2018 20:19
Строительство на текучих грунтах Sanyaf Основания и фундаменты 21 01.12.2015 10:59
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27