[sentury]

Добрый день!
Теоретическая задача: Есть 2 отдельностоящих рамы. Расчет по общей устойчивости балки не проходят. Для чего я уменьшаю расчетную длину балок, путем установки в пролете распорки между балками (где расчет устойчивости уже проходит). Как подбирать сечение этой распорки? Правильно ли я понимаю что в распорке будет действовать продольное усилие (вследствии искривления сжатого пояса основной балки) равное Qфиктивной согласно п.8.4.5 СП16? Может ли такое быть, что в обоих балках потеря устойчивости произойдет симметрично (в одну сторону) и данная распорка по сути не будет выполнять своей функции?

[Evgeny31]

Сообщение от sentury и данная распорка по сути не будет выполнять своей функции?

Без гор. связей данная распорка ни чего не раскрепляет (см. прил. ф.).

Сообщение от sentury Правильно ли я понимаю что в распорке будет действовать продольное усилие (вследствии искривления сжатого пояса основной балки) равное Qфиктивной согласно п.8.4.5 СП16?

В данном пункте написано "...рассчитывать на фактическую или условную поперечную силу". В классической распорке в большинстве случаев присутствует "фактическая" сила, например от ветра, сейсмики и пр.. Но зачастую распорки тупо подбираются по гибкости 200, потому как усилия в них незначительные.

[sentury]

Сообщение от Evgeny31 В данном пункте написано "...рассчитывать на фактическую или условную поперечную силу". В классической распорке в большинстве случаев присутствует "фактическая" сила, например от ветра, сейсмики и пр..

Т.е. фиктивную необходимо применять только при отсутствии фактической силы? Например, какие нибудь площадки внутри помещений и т.п.? Но если все же есть необходимость ее применения, то она равна фиктивной и действует по нормали сечения распорки?

Сообщение от Evgeny31 Без гор. связей данная распорка ни чего не раскрепляет (см. прил. ф.).

Вы имели ввиду Ж1?

И еще один вопрос: в той компановке которую вы скинули (2 крестовые гор. связи) распорка впринципе и не нужна, т.к. они раскрепляют жесткие пояса балок в пролете?

Спасибо огромное!

[Evgeny31]

Сообщение от sentury Т.е. фиктивную необходимо применять только при отсутствии фактической силы?

Для собственного успокоения просчитайте и на то и на то. Примите по наибольшему.

Сообщение от sentury Вы имели ввиду Ж1?

Что такое Ж1? Не понял.

Сообщение от sentury И еще один вопрос: в той компановке которую вы скинули (2 крестовые гор. связи) распорка впринципе и не нужна, т.к. они раскрепляют жесткие пояса балок в пролете?

Горизонтальные и вертикальные связи создают жесткий связевой блок, а распорки собирают и передают на него продольные усилия. Ниже вставлена картинка, она не совсем об этом, но что бы понять принцип пойдет.

[crossing]

Сообщение от Evgeny31 Без гор. связей данная распорка ни чего не раскрепляет

А гофры профлиста раскрепляют? Может профлист положить?

[Evgeny31]

Сообщение от crossing А гофры профлиста раскрепляют? Может профлист положить?

В качестве раскрепления прогонов, я профлист учитываю. А вот что то более пролетное и массивное... нужно считать. Вполне возможно в данном случае профлиста будет достаточно, нужно больше информации.

[crossing]

Сообщение от Evgeny31 В качестве раскрепления прогонов, я профлист учитываю.

Расчётом не поделитесь? В качестве наглядности к словам "профлист учитываю".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 А вот что то более пролетное и массивное... нужно считать

Что является критерием массивности? Чем отличается "более массивное" от "менее массивного"?

[Старый Дилетант]

Сообщение от sentury в той компановке которую вы скинули (2 крестовые гор. связи) распорка впринципе и не нужна,

Если связи гибкие, работающие только на растяжение (а крестовые связи делают обычно гибкими), то нужна. Это касается и схемы, приведенной в #4

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант Если связи гибкие, работающие только на растяжение (а крестовые связи делают обычно гибкими), то нужна

Зачем?

[Evgeny31]

Сообщение от crossing Расчётом не поделитесь? В качестве наглядности к словам "профлист учитываю".

Какой расчет вы хотите увидеть? Раскрепление прогона профлистом? Я подобной ерундой не занимаюсь, времени жалко. Принимаю на веру, что прогон раскреплен по всей длине и забываю про расчет на устойчивость. Если же теоретически, данный расчет здесь на форуме уже обсуждали ни раз. Предлагали считать саморезы крепящие профлист к прогонам на Qfic.

[crossing]

Сообщение от Evgeny31 Я подобной ерундой не занимаюсь, времени жалко. Принимаю на веру, что прогон раскреплен по всей длине и забываю про расчет на устойчивость.

Спасибо.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Evgeny31 Предлагали считать саморезы крепящие профлист к прогонам на Qfic.

Вопрос саморезов - это самый последний вопрос.

[Evgeny31]

Сообщение от crossing Что является критерием массивности? Чем отличается "более массивное" от "менее массивного"?

Для меня это собственные ощущения. Для прогонов профлист раскрепляет, для прочего я применяю распорки с ГС.

[crossing]

Evgeny31, спасибо. Вы честный инженер. Это в работе очень важный фактор.

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Зачем?

Затем, что связи гибкие.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeny31 Для собственного успокоения просчитайте и на то и на то. Примите по наибольшему.

Это не для собственного успокоенияя, так НАДО поступать.

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант Затем, что связи гибкие.

Т.е. диагональные связи делаете гибкие, а к ним ещё вдовесок не гибкие продольные? Это как если бы были галки и их выполняли гибкими и плюс не гибкие продольные. Объясните - зачем? Почему нельзя сделать связи с гибкостью 200?

Сообщение от Старый Дилетант Если связи гибкие, работающие только на растяжение Я>200

Вы понимаете чем обусловлена предельная гибкость 200?
И какую же цифру принимают для гибких связей?

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Объясните - зачем? Почему нельзя сделать связи с гибкостью 200?

Сообщение от crossing И какую же цифру принимают для гибких связей?

Это очевидные общеизвестные вещи. Если прошли мимо - читайте литературу и нормы.