[BoraBora]

Здравствуйте.
Простая задача, но я запутался.
Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

[Surely]

Сообщение от nlo740 Читать становится все интереснее, от темы уходим все дальше.

Да в этом уже разобрались, что при заданном сечении по внешнему радиусу, задача не имеет решение. Если бы задача была бы не превысить максимально допустимый прогиб для конструкции то другое дело, тут взяв нагрузки реальные можно было бы подобрать сечение, а исходя из заданного условия, получается что требуемый момент инерции превышает максимально возможный для данного сечения вообще, как для слошного круга.

[Малевич]

Сообщение от Surely я расписал алгоритм действия...

Спасибо. Весьма познавательно. Но какое отношение пересказ общих мест из учебников имеет к поставленной ТС конкретной задаче?
Или предложенная методика решения остаётся прежней:

Сообщение от Surely В любом случае самым простым решением будет увеличить толщину трубы, ребра оставить крестовые т.к. скорее всего предполагается что труба может работать в двух направлениях, т.е. смотря как поставят. Ну, а дальше всё довольно просто, используем формулу для прогибов, в ней будет момент инерции, который будет зависеть от толщины стенки, выражаея этот параметр из формулы мы получим минимальную толщину стенки трубы для требуемого прогиба.

[Surely]

Не будем отдаляться от темы, как действительно высказался nlo740.

Сообщение от Малевич Но какое отношение пересказ общих мест из учебников имеет к поставленной ТС конкретной задаче?

Я уже пояснял какое отношение. Вопрос закрыт.

Что касается задачи, автор BoraBora, вы все-таки напишите что вам нужно конкретно, чтобы прогиб у обоих систем равнялся от заданной нагрузки, либо то чтобы предельно допустимый прогиб не был превышен?. Для первого случая у вас если не вносить изменения в материал конструкции не удаться добиться требуемого решения, момент инерции просто не получится достаточный. Для второго же случая возможно есть решение, тут надо уже смотреть насколько первое сечение не дотягивает до предельного значения прогиба.

[nlo740]

Сообщение от Surely задача не имеет решения

из конкретного материала. Жесть 0.4, судя по экспериментам, для данного диаметра решение имеет.
Всякие тросики, вставки, и т.д. увеличивают себестоимость метра продукции за счет трудоемкости.


Для диаметра 28 пока вижу 1 вариант решения - найти дешевый и достаточно прочный материал. Может кто с пластиками подобными работает, или что из металлов забыли.
Может армированные пластики какие есть и т.д.

[Surely]

Да, кстати, BoraBora на крайний случай можно вашу балку сделать выгнутой вверх, после нагружения станет ровной .

[nlo740]

а со стеклопластиком никто не работал?
как там с ценой и характеристиками?

[Хмурый]

из металла- такую можно только алюминиевую сделать. Одна матрица (прессформа) будет стоить порядка 40000 уе. Сколько сейчас стоит килограмм алюминиевого профиля из АД31- не в курсе. Однозначно, будет дороже пластмассовой

[nlo740]

в люминии примерно 30р/метр получается (по тс 120р/кг). В жести 20. Насчет силумина не знаю + матрица, как вариант готовое изделие брать, если партия огого.
Ну и стеклопластик нашел по 30р/метр.
При большом заказе думаю рублей в 17-18 можно уложиться. Опять же толщина стенки будет меньше 2.3мм. Характеристики как у стали.

[Fogel]

Думается мне что надо 4 стальных проволоки запускать - оборудование не сильно меняется, правда вот отрезать становится уже интереснее

[nlo740]

Ждем ТС, еще на неделю экспериментов ему напридумывали

[BoraBora]

Всё смешалось: бабы, кони.... не помню как там дальше
Я так думаю, надо подвести некоторый промежуточный итог.

1. Сразу выяснили, что сделать трубу чисто пластиковой с требуемой жёсткостью не удастся. Не позволяют свойства материала. Всё, тут больше делать нечего.

2.

Сообщение от nlo740 из конкретного материала. Жесть 0.4, судя по экспериментам, для данного диаметра решение имеет. Всякие тросики, вставки, и т.д. увеличивают себестоимость метра продукции за счет трудоемкости. Для диаметра 28 пока вижу 1 вариант решения - найти дешевый и достаточно прочный материал. Может кто с пластиками подобными работает, или что из металлов забыли. Может армированные пластики какие есть и т.д.

Жесть 0.4 даже не эксперимент, а эта самая труба изготавливается и продаётся уже лет 6 (обратите как нить внимание в магазине с карнизами ). Но не имеет никакой возможности в снижении себестоимости, а наоборот, постоянно дорожает. Технология простая, выжато всё что можно

Пластики испытаны все, какие есть, конечно, из этой ценовой категории. Не спорю, можно сделать трубу из полиамида и опля, но он дорогой. Нет смысла
Стеклопластик... даже не знаю, может быть, но я работаю с PVC, экструзией алюминия и жестью

Сообщение от Хмурый из металла- такую можно только алюминиевую сделать. Одна матрица (прессформа) будет стоить порядка 40000 уе. Сколько сейчас стоит килограмм алюминиевого профиля из АД31- не в курсе. Однозначно, будет дороже пластмассовой

матрица стоит 1900-2000 у.е., но, вы правы - гораздо дороже, даже с минимально возможной по технологии прессования стенкой 0.8 мм.

Сообщение от nlo740 Ждем ТС, еще на неделю экспериментов ему напридумывали

не нравится мне эта идея, с тросиком. кто то сильно натянет, кто то слабо.. какое то всё такое ненадёжное, хотя натянул в пятницу - вообще не прогибается с подвешенной полтаралитровочкой
есть ещё одна непроверенная идея - ламели. Щас узнаю, сколько стоит стальная шинка размером 0.9*10. Если цена нормальная, попробую просчитать жёсткость

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BoraBora Всё смешалось: бабы, кони.... не помню как там дальше

Offtop: В кучу смешались кони, звери...
по моему так

[kozaki]

здесь был пост. предназначенный для другой темы

[nlo740]

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

На конкурс стихов Лермонтова
ссорь за оффтоп.

[Fogel]

Для начала самый простой эксперимент: взять стальную проволоку 0,5мм, натянуть вдоль карниза снаружи и в нескольких точках закрепить термопистолетом. Проделать это вдоль каждого из четырех ребер по наружной стенке. Проверить величину прогиба. Проволока явно дешевле штрипса.
Если внедрять проволоку через экструдер, то сталь сжимаясь будет еще немного и преднапрягаться, эфект будет еще выше.

[Jonas]

И почему не хотите облагородить деревяшку пластиком?
Вот цитата из гугла - "Характеристикой упругих свойств материалов служит модуль упругости. Этот параметр для пластмасс значительно меньше, чем для других строительных материалов. Так, для стали он равен (2—2,2)-105, древесины (0,063—0,14) • 105, бумажного слоистого пластика (0,021—0,028) • 105, полиэфирного стеклопластика (0,022 — 0,028) -105 МПа."

[Fogel]

Jonas, ну, нету у человека нужного оборудования. НЕТУ.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Jonas, ну, нету у человека нужного оборудования. НЕТУ.

Иметь всё оборудование не модно, зачастую комплектующие выгодней покупать.

[Fogel]

Ионас, суть изделия такова что "покупая комплектующие", ТС превратится из производителя в покупателя. Да и если брать дерево, то уже нет особого смысла пластиком закатывать - все едино сверху пленка, разве что поверхностные дефекты "зашпаклевать". Но это потребует капитальной пределки экструдера.

[Малевич]

Сообщение от Fogel ...потребует капитальной пределки экструдера.

В термоусадку деревяху и экструдера не надо... Только трубка эта не из самых дешёвых (во всяком случае, в розницу) - концепция обеспеченной старости может пострадать