| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.04.2021, 16:02 | #1 | |
Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,669
|
||
Просмотров: 18312
|
|
||||
Цитата:
А при модуле упругости в 50 МПа песок гравелистый в добавок еще и является плотным, что дает на глубине 10 м по подошве сваи R=1.6*10500=16800 кПа
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 23.04.2021 в 16:47. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Здесь надо обратить внимание на количество песка в таком грунте, если больше 40%, то есть возможность, что несущая способность будет не плохой. Если 20% и меньше, то свая может провалится и не дать отказа.
Плотность сложения тоже важна, хотя при Е=50 МПа то наверняка написано, что грунт плотный. Вполне себе вариант, если других данных нет, зондирования например. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: вроде были такие темы на форуме, но лень искать... вот стоит себе такая свая-стойка под нагрузкой длиной 20 м в киселе, нужно ли (и реально ли) установить ее расчетную длину? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Напутали что-то..
Вероятно R0 600 кПа это расчетное сопротивление грунта основания (естественного) из табл. Б.1 СП 22.13330.2016 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Использутся для предварительного определения размеров подошвы. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Это для какого фундамента? Обычно геологи указывают, откуда взяли. Значения ведь совершенно разные для свайных фундаментов и на естественном основании. И даже для последних не один норматив имеется. От геологов берете лишь то, что позволяет вписаться в классификацию СВОИХ норм, т.е. наименование грунтов. Если натурные данные хотите, так это зондирования всякие да забивки инвентарных свай, все это вроде в нормах подробно расписано - когда, что, зачем...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Гравийно галечниковый грун какой мощности? Если до центра земли, ну и прикиньте несущую способность как для сваи стойки, а после испытаний видно будет что к чему. Порядок цифр несущей способности сваи хотя бы какой? Последний раз редактировалось Alkor527, 23.04.2021 в 19:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Цитата:
Вы значит не смотрите с геологии на R0, это не из этой оперы похоже. Согласно СП 24. сваей стойкой считается опертый кроме всего прочего на слабодеформируемый грунт. Согласно ГОСТ 25100 Таблица В.4 - слабодеформируемый если Е>50. Значит вы в него не попадаете, а если бы и попадали я бы не рассчитывал на стойку, потому что в примечании таблицы указано, что Е должно быть определено по результатам испытания штампом, а геологи обычно берут просто по региональным таблицам. А если и были бы испытания штампом, то скорее всего это компрессия, а она годится только для сооружения пониженного уровня ответственности согласно текущей редакции СП 22 |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, коллеги. Проблема в том, что: Если принимать гравийно-галечниковый грунт как гравелистый песок, то для получения необходимой несущей способности сваю нужно забить в этот гравийно-галечниковый грунт на 12 метров. Кто-нибудь пробовал забивать сваю в галечник? Велика вероятность разбить сваю в лепёшку, но не погрузить её и на 3 метра. (лидерное бурение, БНС и прочее - не предлагать, это слишком дорого и многодельно в моих морских условиях). Если принимать гравийно-галечниковый грунт как малосжимаемый грунт (каковым он и является при Е>50МПа), то проектировать нужно сваи стойки, передающие нагрузку только пятой сваи и R принимать 2000 т/м2. Тогда свая несёт 200т и не нужно морочить голову с её забивкой в толщу непробиваемого грунта. Но есть вопрос с указанной в физ.мех.характеристиках грунта Ro=600 кПа. P.S. Как проектировщик я ваши доводы понимаю, коллеги. Но в данном случае - проектирование и изыскания делали те, кого за хобот уже не взять и к ответственности не привлечь. А мне - нужно разработать технологию, как это построить. Соответственно варианты: либо забивать сваю оооочень тяжёлым молотом и надеяться, что её не расплющит и не разорвёт по шву; либо закладывать выбуривание грунта из полости сваи при погружении (что тоже ппц какой геморрой). В настоящий момент пытаемся объяснить заказчику-застройщику необходимость пробного погружения свай и испытаний до контрактации их на заводе-изготовителе и до выхода строительной техники на площадку, но вероятность сбычи этих мечт очень невелика. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 23.04.2021 в 20:03. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Гравийно-галечниковые грунты и гравелистые пески это ведь разное, не стоит менять. Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм - какие вопросы могут быть, чисто геологу указать, пусть расшифрует свои цифры, потому как еще и эксперт уцепиться может. Обычно требовал цифирь без ссылок на источник не писать. Раньше "гравийно-галечниковый с песчаным заполнителем" хватало. Нынче, смотрю еще модуль добавили. Ну и еще, изыскания должны обеспечивать полный расчёт свай, при строительстве - только проверка. Иначе это не изыскания. Ну и зачем Вы проектированием занимаетесь? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Для этого мне нужно понять ДО ТОГО КАК ТЕХНИКА ВЫЙДЕТ НА ПЛОЩАДКУ в какой момент (на какой отметке) сваи дадут проектную несущую способность.
В проекте сваи забиваются в толщу гравийно-галечникового грунта. Но глубина забивки меньше, чем если считать сваи как висячие в гравелистых песках. В целом я, конечно согласен с этой вселенской истиной... Но что-то и не вспомню уже, когда в руки попадались качественные изыскания... и не менее качественный проект, сделанный на их основе |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Эта истина в нормативах на изыскания была прямо изложена. Понимаете, если вот так, чисто из головы - это ведь никакая не инженерия. Это к гадалкам. Хотите пересчитать сваи? Убедиться? Ну возьмите название грунта из отчёта и сравните с формулировкой в свайном СП, или чего там. Ладно, по кругу уже... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Это расчетное сопротивления грунта по приложению Б табл. Б1 СП22. Геологи дают его думая, что кто-то будет делать на этом грунте фундамент на естественном основании. Формальность, не более. Не обращайте внимания.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Можно было бы задаться адекватной несущей способность (интерполяцией или просто из стат.испытаний по аналогичным грунтам) + заложить пробную забивку+стат.испытания пробных свай. Если несущая способность подтвердится, все ок, если нет, скорректировать проект.
Основной вопрос - как обоновать принятую первоначально Fd, при неимении натурных испытаний или статического зондирования на этапе изысканий. Из опыта, забить сваи с галечниковый грунт очень тяжело, даже с песок средней плотности на определенной глубине свая дает отказ при использовании мощных гидромолотов, а испытания показывают Fd=150тс).
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Из СП "Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов свайных фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование". Всякое остальное дополнительное там тоже вполне себе оговорено, когда, где, как, что... Нету здесь вопроса, тупо соблюдаете и все
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
И забить на то, что по словам ТС нужно погружать в галечник 12 метров сваи? Не попахивает абсурдом?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
По ГОСТ 25100 грунты слабодеформируемые.
по СП 24 К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные и слабодеформируемые грунты, а забивные сваи, кроме того, на слабодеформируемые грунты (ГОСТ 25100), и передающие нагрузку на основание преимущественно по пяте сваи. Считайте как сваи-стойки
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Вы не заметили оговоренного условия, если "Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм". Вас не поймёшь, то слабые грунты, то сваи не лезут... Не попахивает?
По поводу приведенных сопротивлений и модуля - без ссылок откуда это взято и как получено можно долго и бесполезно пререкаться. Хотя бы состав выполненных работ при ИГИ должен же быть в отчёте... "Offtop: Забить", "попахивает" - я какашками бросаться тоже умею, но здесь вроде о другом Последний раз редактировалось Бим, 27.04.2021 в 10:22. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как посчитать несущую способность сваи для частного дома. | Андрей Серёгин | Основания и фундаменты | 58 | 19.02.2021 10:44 |
Бред? Статическое зондирование дает несущую способность сваи в 2 раза больше! | sergkovr | Основания и фундаменты | 45 | 21.02.2020 14:08 |
Контрольные сваи выдали несущюю способность меньше требуемой. | Юлия1235 | Основания и фундаменты | 10 | 27.08.2013 15:10 |
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? | Poreth | Основания и фундаменты | 17 | 27.08.2009 20:46 |
Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия | Андрей С | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 30.08.2006 20:42 |