[young engineer]

Добрый день! Прошу помощи в расчете ростверка на продавливание. Фундамент трехсвайный, ростверк толщиной 600 мм. Сейчас застрял на построении контура продавливания. Расчет выполняю по пособию по свайным ростверкам. Ограничения для контура продавливания: угол не менее 45 и не более 0.4*h0. Сейчас получился такой контур, как во вложении. Подскажите, верно ли будет считать по такому контуру?

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Не до конца понимаю, почему моменты инерции контура вычисляются по формулам, во вложении. Вроде как контур прямоугольный..

Печально, что не знаете азов.
Момент инерции сечения равен сумме моментов инерции его частей.

[Tyhig]

Тут скорее печальней то как именно (через какое место) придумывают эти азы. Мне уже про упоры всё рассказали, что без испытаний ни ни. А вот уважаемым авторам снипа можно и сопромат использовать как они хотят. Хочу так, считаю так, хочу этак, считаю этак.
У нас в стране нет людей могущих обосновать момент инерции линии известной высоты. А вот могущих посчитать так тут на форуме целых 10 штук.
Может быть часть правды тут и бОльшая и есть. Но кто оценит погрешность ?
И почему, вводя эту инновацию, авторы отчёта и снипа не удосужились выдать методику расчёта момента инерции по своим фантазиям ?

[shabskiy]

Сообщение от Старый Дилетант В книгах статьях Барановой Т. И. основное внимание уделено работе наклонных сжатых полос

В еврокоде, если я не ошибаюсь, реализована "структурно-ферменная" модель при расчете прочности наклонных сечений ростверков, в которой наклонные сжатые полосы заменены стержнями. Вот скрины с польского учебника (лежит на сайте). Так что аналогия с расчетом балок по наклонной сжатой полосе, как описал Старый Дилетант, имеет место быть с физической точки зрения. Но в наших нормах, увы, такой модели нет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от shabskiy В еврокоде, если я не ошибаюсь, реализована "структурно-ферменная" модель при расчете прочности наклонных сечений ростверков,

И я про то же. (Ссылку можно?). Но каркасно-стержневая модель (по-вашему "структурно-ферменная" не рассматривает прочность наклонных сечений продавливания.

Сообщение от shabskiy Но в наших нормах, увы, такой модели нет.

Каркасная модель была реализована в пособии к СНиП для расчета коротких консолей, а потом похоже из нормативки улетучилась.
Каркасной модели сто лет в субботу и отцы основатели прекрасно ее знали, но почему-то в нормы не включили, вероятно считая, что сжатой наклонной полосы заведомо обеспечена при соблюдении прочих условий (обеспечения прочности наклонного сечения среза).

[Offtop: OFFTOP]

Сообщение от Tyhig Тут скорее печальней то как именно (через какое место) придумывают эти азы.

Не как придумывают, а как мы их усваиваем и как их преподают. С этим вечная проблема, недаром разрешали жениться только после сдачи сопромата. У нас на курсе суть сопромата понимали человека 3 (я не в их числе).
Народу на ранних стадиях обучения (да и позже) не хватает наглядных картинок и толковых объяснений)[/offtop]

[shabskiy]

Сообщение от Старый Дилетант Ссылку можно

https://dwg.ru/lib/2532
Книга, в целом, хороша. Рекомендую все 4 тома. Только она на польском.

Сообщение от Старый Дилетант по-вашему "структурно-ферменная"

Ну это я обозвал, как бы по аналогии с ферменной моделью ж/б линейного элемента (нас так в ВУЗе учили). В которой роль сжатого пояса выполняет сжатая зона бетона, растянутого пояса- растянутая арматура, опорного раскоса- наклонная сжатая полоса, растянутых стоек- растянутая поперечная арматура. А поскольку наклонные сжатые полосы в 3х свайном и более ростверке располагаются уже в трехмерном пространстве, а не на плоскости, то конструкция представляет собой уже не условную ферму, а условную структуру-пирамиду. Если что, то это мои рассуждения, а не призыв к действию.

Лично я проверил бы по пирамиде продавливания под углом более 45 градусов из "Пособия по проектированию жбк без предварительного напряжения" к советскому СНиП. Мы ж можем воспользоваться пособием, как справочной литературой.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig У нас в стране нет людей могущих обосновать момент инерции линии известной высоты. А вот могущих посчитать так тут на форуме целых 10 штук. ...И почему, вводя эту инновацию, авторы отчёта и снипа не удосужились выдать методику расчёта момента инерции по своим фантазиям ?

Да ладно! Методика простая и стройная - практически один в один совпадает с расчетом угловых швов на условный срез.
Средняя линия принята для упрощения вычислений. Поняв картинку из #81 любой студент определит геометрические характеристики любого контура продавливания и даже для плиты переменной толщины.
Как я понимаю, методику предложил Залесов, а уж он прекрасно знал все нюансы работы и разрушения ЖБ.

[Tyhig]

Сообщение от Старый Дилетант методику предложил Залесов

Молодец, конечно, что предложил, а где оценка погрешности этого предложения ?
Учёные могут делать необоснованные предложения ?
Это помимо всей этой путаницы как считать.

Сообщение от Старый Дилетант Поняв картинку из #81 любой студент определит геометрические характеристики любого контура продавливания и даже для плиты переменной толщины.

Проведём эксперимент. Берём любого студента. Ладно, пусть будет 100 гениев. Что дальше подсказать ?
Мне самому стало интересно насчёт к.т.н. кафедр сопромата. Оставлю на потом, буду над ними издеваться.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Старый Дилетант Каркасная модель была реализована в пособии к СНиП для расчета коротких консолей, а потом похоже из нормативки улетучилась. Каркасной модели сто лет в субботу и отцы основатели прекрасно ее знали, но почему-то в нормы не включили, вероятно считая, что сжатой наклонной полосы заведомо обеспечена при соблюдении прочих условий (обеспечения прочности наклонного сечения среза).

А куда она делась? Приложение Ж 63-го СП.
Сжатая бетонная полоса, правда с оговоркой мах прочности по формуле, очень напоминающий наклонный срез.
Если давится бетонная полоса не достигая коэф-та 3,5 на срез, то и среза не предусматривается никакого.
Это ж не изгибаемый элемент, элемент с короткими трещинами при разрушении.

[Старый Дилетант]

Сообщение от shabskiy https://dwg.ru/lib/2532 Книга, в целом, хороша. Рекомендую все 4 тома. Только она на польском

Большое спасибо. Хотя бы полистаю
Во вложении выдержка из книги А.С. Залесов, Ю.А. Климов "Прочность железобетонных конструкций при действии поперечных сил" 1989 https://dwg.ru/dnl/10280 с графиком, выложенным ранее SergeyKonstr
дилетантам вроде меня будет полезна

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от SergeyKonstr Сжатая бетонная полоса, правда с оговоркой мах прочности по формуле, очень напоминающий наклонный срез.

Кстати, эту "оговорку" (проверку на "срез"), тогда с коэффициентом 2,5, как писал Гвоздев, "придумала" все та же Баранова на основе экспериментов.

Сообщение от Tyhig Проведём эксперимент. Берём любого студента. Ладно, пусть будет 100 гениев. Что дальше подсказать ?

Что надо определить момент сопротивления замкнутого прямоугольного профиля с ничтожно малой толщиной стенки с размерами сечения соответствующими средней линии призмы продавливания.
.

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Печально, что не знаете азов. Момент инерции сечения равен сумме моментов инерции его частей.

Это понимаю, но формулы не очень знакомые...

[mainevent100]

На самом деле не нужны никакие поиски научных трудов в таком вопросе, как продавливание ростверков. Все достаточно прозрачно, а если начинаются сомнения, значит ростверк изначально принят неправильных размеров..

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Печально, что не знаете азов. Момент инерции сечения равен сумме моментов инерции его частей.

На скрине складывается момент инерции вдоль действия момента и перпендикулярно ему.

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Это понимаю, но формулы не очень знакомые.

Если посмотрите и поймете картинку в #81 и прочитаете последнюю фразу #89, то Вам никакие формулы не нужны.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от young engineer На скрине складывается момент инерции вдоль действия момента и перпендикулярно ему.

Не первирайте.

[Tyhig]

Найдите мой калькулятор, в комментариях там есть ссылка на тему, где гуру поясняют как считать момент инерции.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Старый Дилетант Кстати, эту "оговорку" (проверку на "срез"), тогда с коэффициентом 2,5, как писал Гвоздев, "придумала" все та же Баранова на основе экспериментов.

Но в последующем (в следующим СНиП) представление изменили, но сравнение всё равно ведут исходя из общепризнанной методы, т.е. относительно Rbt*b*h0.

[young engineer]

Сообщение от Tyhig Найдите мой калькулятор, в комментариях там есть ссылка на тему, где гуру поясняют как считать момент инерции.

Оказывается тема с моментами инерции совсем запутанная.. пока еще не нашло на меня озарение...

[Tyhig]

Сообщение от young engineer пока еще не нашло на меня озарение...

В чём проблема ? Сложно пройти по двум ссылкам ? Современное поколение инженеров не умеет пользоваться поиском на форуме ?

[Старый Дилетант]

Сообщение от young engineer Оказывается тема с моментами инерции совсем запутанная.. пока еще не нашло на меня озарение...

Двойка с минусом. Запретить заниматься инженерной деятельностью и перевести в чертежники.
Не ждать озарения, а взять в руки учебник сопромата или справочник.
Нужно знать формулу момента инерции прямоугольника и как найти момент инерции сечения состоящего из элементарных фигур.
Представьте, что Вам надо найти момент инерции тонкостенного профиля имеющего сечение повторяющее контур (среднюю линию) продавливания.

Сообщение от Tyhig Современное поколение инженеров не умеет пользоваться поиском на форуме?

Может и таблицу умножения на форуме искать?

[young engineer]

Сообщение от Старый Дилетант Двойка с минусом. Запретить заниматься инженерной деятельностью и перевести в чертежники. Не ждать озарения, а взять в руки учебник сопромата или справочник. Нужно знать формулу момента инерции прямоугольника и как найти момент инерции сечения состоящего из элементарных фигур. Представьте, что Вам надо найти момент инерции тонкостенного профиля имеющего сечение повторяющее контур (среднюю линию) продавливания. Может и таблицу умножения на форуме искать?

Непонимание в том, почему берется ширина равная 1

[Tyhig]

Offtop: https://dwg.ru/dnl/14986
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=130846&page=2
Для самых ленивых.