| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты башни на опрокидывание

Расчет фундаментной плиты башни на опрокидывание

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2008, 14:01
Расчет фундаментной плиты башни на опрокидывание
Red Nova
 
ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Торонто
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,980

Башня высотой 40м, опирается на четыре точки, под которыми исполняется единая ж/б плита. Не нашел в литературе такого примера. Знаю как рассчитать на опракидовыние фундамент на три отдельных башмака, тогда можно принять что отрывается только один, и обеспечить чтобы вес вышерасположенного грунта и бетона башмака был бы больше отрывающей силы. А как быть с плитой не знаю. Прошу помочь
__________________
Блог

Последний раз редактировалось Red Nova, 20.10.2008 в 14:21.
Просмотров: 115759
 
Непрочитано 10.08.2013, 09:25
#281
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


Tvorec
Прикрепил схемы описанные в #279. Очень может быть что так делать и нельзя. Хочется выслушать совет как правильно закрепить для получения M, N, Q и последующего расчета оснований.
И нужно ли вообще как-то учитывать конструкцию фундамента при определении M, N, Q?
Вложения
Тип файла: rar схемы.rar (31.4 Кб, 102 просмотров)

Последний раз редактировалось avonder, 10.08.2013 в 23:33.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 09:40
#282
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


avonder если чо, то в самой лире есть даже пример. не каких АЖТ там не нужно сунуть. Просмотрите пример в самой лире, вопросы пропадут.
делаете жесткое закрепление узлов опирания башни, а потом нагрузку на фрагмент в точках опирания башни, у вас там N должны быть еще с разными знаками из-за отрыва по одной из сторон(в зависимости от стороны приложения ветра). и грамотно рассчитайте ветровые нагрузки
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 10:01
#283
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


avantjurist
Вопрос скорее не в том как в лире это правильно построить. Можно получить опорные реакции на каждой точке закрепления и потом руками продолжить вычисление и получить общие M,N,Q. Пример описан в этой теме #126. Закрепив схему в одном узле дело просто упрощается. Во всяком случае вариант-1 с закрепленной стальконструкцией (без учета фундамента) дает в итоге тот же результат.

Вопрос в другом. Рассматривать ли при определении опорных реакций в схеме фундамент? Как это делать и как правильно использовать для этого лиру вопрос вторичный.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 10:11
#284
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


я по крайней мере когда считал именно не рассматривал, а разбивал задачу на две части.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 18:54
#285
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Прикрепил схемы описанные в #279.
Схем-то не видать.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2013, 21:29
#286
bahil


 
Сообщений: n/a


Q только от ветра или сейсмики. Для сейсмики - жёсткая заделка. Ветер можно с учётом основания - будет больше для пульсации.

Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Это как - закрепить фундамент одним бесконечно жестким элементом?
Аналогичный вопрос.
 
 
Непрочитано 11.08.2013, 00:26
#287
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


Tvorec
Цитата:
Схем-то не видать.
Исправил пост. Прикрепил таки
bahil
Цитата:
Аналогичный вопрос.
Посмотрите схему на #281, тока очень не ругайте если это полная несуразица)).

Цитата:
Для сейсмики - жёсткая заделка.
ОК, Тогда в продолжение темы углублюсь в расчет.

Пытаюсь понять как дальше считать основание при сейсмике.
Имеем M,Q,N от стальконструкции. (M=124т*м, N=10т, Q=11т)
Фундамент сплошная плита на глубине 2м, плита- 5.8х5.8х0.35м.

СП 22.13330.2011 вроде как об этом пишет в разделе 6.12.
Представлен расчет по несущей способности.
По этому расчету Na должно не превышать силу предельного сопротивления грунта Nu.
Na - вертикальная составляющая нагрузки передаваемая на грунт.
Предполагаю что Na = N + вес фундамента и грунта над ним.
Na =10+117т = 127т.
Однако имея маленький внутреннего трения значение Nu по (6.42) получается несуразным и данное условие вообще нереально удовлетворить. Либо Nu выходит очень маленькое либо вообще уходит в минус.
Значение Nu полностью зависит от угла внутреннего трения.
У меня нормативная Fi=17 гр. (заметьте не самый маленький угол внутреннего трения)
Расчетная Fi=15.45 гр.
Но в том же СП говорится что для сейсмики Fi нужно еще больше уменьшать (формула 6.37).
Для 9 баллов имею
Расчетная (с учетом сейсмичности) Fi=15.45-7=8.45 гр.
Проделав вычисления получаю Nu=185т. С учетом коэффициентов гамма (0.6 и 1.2) будет 185*0.6/1.2 = 92т < 127т.

Что же получается? N от башни как бы значения и не имеет, вес фундамента с обратной засыпкой сами по себе чересчур велики чтобы грунт их выдержал? Как такое может быть?
До того без сейсмики получал опорные реакции от ветра и считал по тому же СП на опрокидывание, не превышение сопротивления грунта, на крен и т.п.

Приведенная же методика в СП просто заводит в тупик. Весь расчет пляшет вокруг одного угла внутреннего трения.
Прошу помочь разобраться.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2013, 10:05
#288
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Предполагаю что Na = N + вес фундамента и грунта над ним.
верно

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Однако имея маленький внутреннего трения значение Nu по (6.42) получается несуразным и данное условие вообще нереально удовлетворить. Либо Nu выходит очень маленькое либо вообще уходит в минус.
покажите ваш расчет

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Для 9 баллов имею
Расчетная (с учетом сейсмичности) Fi=15.45-7=8.45 гр.
если вы посмотрите в СП, то в формулах и на графике указано значение фI, а не фIs(уменьшенное) и в примерах в пособии к СНиП при проверке по несущей способности значение фI не корректируется. Имея значение фI=8.45 как вы брали коэффициенты F1, F2, F3 ?

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Проделав вычисления получаю Nu=185т
и все-таки ваш расчет покажите
GIP вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2013, 23:07
#289
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


GIP
Во первых спасибо за участие. Надеюсь поможете понять до конца.
Цитата:
покажите ваш расчет
Прикрепил обновленный расчет. Немного измененные данные + теперь по фI определяю F1, F2, F3. Теперь условие для конкретной задачи удовлетворено. Но вопрос это не снимает. Что если ф будет меньше? Тогда все мои непонятки остаются в силе.
Цитата:
если вы посмотрите в СП, то в формулах и на графике указано значение фI, а не фIs(уменьшенное) и в примерах в пособии к СНиП при проверке по несущей способности значение фI не корректируется.
У меня тоже были сомнения. С одной стороны пишется о необходимости использовать фs1, с другой по графику F1, F2, F3 указан ф1.
Тогда зачем вообще упоминается фs1 если в итоге он не используется?
Цитата:
Имея значение фI=8.45 как вы брали коэффициенты F1, F2, F3 ?
Условно принял что линии графика F1, F2, F3 стремятся к нулю для фI=0 и проинтерполировал.
Кстати еще один момент в методике который меня смущает. График дан начиная от фI=12. Как же тогда быть с грунтами где фI меньше, к примеру 8?
Если мою задачу пересчитать изменив только фII до значения 12 градусов. То получится что без какой либо внешней нагрузки вес фундамента с засыпкой уже превышает несущею способность грунта. Что думаете об этом? (думаю нет смысла выкладывать расчет. Если у меня в вычислениях ошибка то она будет видна и в прикрепленном расчете для фII=17).

Добавил. Обратите внимание еще на одну странность. По прикрепленному расчету меня выходит Pb<P0, тогда как должно быть наоборот.
Вложения
Тип файла: docx Расчет.docx (13.0 Кб, 264 просмотров)

Последний раз редактировалось avonder, 12.08.2013 в 11:28.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 19:54
#290
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Что если ф будет меньше? Тогда все мои непонятки остаются в силе.
Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
График дан начиная от фI=12. Как же тогда быть с грунтами где фI меньше, к примеру 8?
Я считаю, что если грунт с фи меньше 12, то необходимо делать замену грунта, эту мысль подтверждает то, что у вас грунт третьей категории по сейсмичиским свойствам и СНиП в этом случае требует производить замену основания, иначе вы уходите в 10 баллов по сесмике !!!!!

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Тогда зачем вообще упоминается фs1 если в итоге он не используется?
пониженное значение используется например при проверке на сдвиг при определенных типах грунтов и в других случаях - в СНиПе написано про это.

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Условно принял что линии графика F1, F2, F3 стремятся к нулю для фI=0 и проинтерполировал.
если бы так можно было бы делать, то про это написали бы

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Если мою задачу пересчитать изменив только фII до значения 12 градусов. То получится что без какой либо внешней нагрузки вес фундамента с засыпкой уже превышает несущею способность грунта. Что думаете об этом?
замена грунта необходима

по вашему расчету :

вы забыли сделать проверку F2 < keq*F3

если она выполняется, то pb=p0

кроме того вы написали, что Е у вас 200МПа - невероятная цифра для вашего грунта !!!! (просто наблюдение)

γc,eq *Nu,eq/ γn = 0,6*531,9/1,2 = 265,95 т < Na = 181,2 т

перепутали знак неравенства

в заключении посмотрите мой расчет во вложении (вес фундамента с грунтом принял 5.8х5.8х2х2, силу Q приложил в уровне верха плиты
Вложения
Тип файла: pdf avonder.pdf (113.1 Кб, 171 просмотров)
GIP вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2013, 14:15
#291
avonder


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72


Спасибо за ответ.

Цитата:
вы забыли сделать проверку F2 < keq*F3. если она выполняется, то pb=p0
и
Цитата:
кроме того вы написали, что Е у вас 200МПа - невероятная цифра для вашего грунта !!!! (просто наблюдение)
Моя ошибка по обоим пунктам. Е=8МПа

Прошу прокомментировать следующие вопросы.
1. Что в вашем расчете на сдвиг значит b1*b2*c1 ? Эта формула присутствует в какой либо литературе?
2. Подскажите как быть если есть грунтовые воды? В какой литературе описывается определение выталкивающей силы воды?
3. Как вы считаете, допустим ли при сейсмике отрыв подошвы башни? С одной стороны в 6,12,6 говорится о том что отрыв допустим. С другой стороны пункт 5,6,27 говорит о том что для башен рекомендуется соблюдать условие Pmin/Pmax >0.25. Вообще тут смущает слово "рекомендуется". То есть как бы не обязательно? В большинстве своем это приводит к значительному увеличению размера подошвы фундамента.
4. При определении вертикальной силы на основание от веса засыпки и фундамента как правильно считаете принимать коэффициент надежности? по СП "Нагрузки и Воздействия" говорится что этот коэффициент для грунта равен 1,15. Однако тут же идет оговорка что
Цитата:
При проверке конструкций на устойчивость положения против опрокидывания, а также в других случаях, когда уменьшение веса конструкций и грунтов может ухудшить условия работы конструкций, следует произвести расчет, принимая для веса конструкции или ее части коэффициент надежности по нагрузке gf = 0,9, если иное значение не указано в нормах проектирования этих конструкций.
То есть в зависимости от того опасно увеличение или уменьшение горизонтальной нагрузки гамма = 1,15 или 0,9.
Согласны ли вы с мыслю что во всех формулах проверки основания нужно учитывать эти коэффициенты.
То есть к примеру при определении эксцентриситета принимать g=0.9. А при определении Pmax принимать g=1,15.
avonder вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2013, 16:52
#292
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Что в вашем расчете на сдвиг значит b1*b2*c1 ? Эта формула присутствует в какой либо литературе?
смотрите пособие к СНиП - формула 103

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Подскажите как быть если есть грунтовые воды? В какой литературе описывается определение выталкивающей силы воды?
не знаю где....просто же: уменьшаете вес бетона, который в воде на 1т/м3, а вес грунта, который в воде берете с учетом взвешивающего действия воды

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
Как вы считаете, допустим ли при сейсмике отрыв подошвы башни? С одной стороны в 6,12,6 говорится о том что отрыв допустим. С другой стороны пункт 5,6,27 говорит о том что для башен рекомендуется соблюдать условие Pmin/Pmax >0.25. Вообще тут смущает слово "рекомендуется". То есть как бы не обязательно? В большинстве своем это приводит к значительному увеличению размера подошвы фундамента.
теретически проверки на отрыв подошвы относятся ко II группе ПС, значит сейсмику учитывать не нужно....я для себя Pmin/Pmax >0.25 не выполняю на сейсмику, но для башни отрыв не допускаю все равно......

для других сооружений при проверке грунта по несущ способности отрыв проверяется и ограничивается, если он есть, то в расчетах используется привиденные размеры сторон подошвы фундамента

Цитата:
Сообщение от avonder Посмотреть сообщение
То есть в зависимости от того опасно увеличение или уменьшение горизонтальной нагрузки гамма = 1,15 или 0,9.
Согласны ли вы с мыслю что во всех формулах проверки основания нужно учитывать эти коэффициенты.
конечно, каждый для своего случая
GIP вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 15:40
#293
Менделеев


 
Регистрация: 17.09.2013
НН
Сообщений: 22


Коллеги, нужен совет. Рассчитывается ли башня сотовой связи как опора для ЛЭП? А если относится, то к каким типам опор ее отнести, чтобы принять гаммаn (коэффициент надежности по назначению, принимаемый равным для опор: промежуточных прямых - 1,0; анкерных прямых без разности тяжений - 1,2; угловых (промежуточных и анкерных), анкерных (прямых и концевых) с разностью тяжений, порталов открытых распределительных устройств - 1,3; специальных - 1,7) для расчета на отрыв по несущей способности?
Менделеев вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 15:48
#294
bahil


 
Сообщений: n/a


0.9 не больше.
 
 
Непрочитано 27.09.2013, 15:52
#295
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Менделеев Посмотреть сообщение
Рассчитывается ли башня сотовой связи как опора для ЛЭП
нЭт.
лЭп - Правила устройства электроустановок. Там даже пульсацию считать не надо, кажется регламентируется к-том толи 2.0 толи 1.7 точно не помню и свои к-ты прочие.
100k вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 15:54
#296
Менделеев


 
Регистрация: 17.09.2013
НН
Сообщений: 22


bahil, к сожалению, пункт 7.10 СП 22.13330.2011 про 0,9 и слышать не хочет )))
(уточню - при расчете башни как опоры ЛЭП)
Менделеев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2013, 15:56
#297
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,980
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Менделеев
Приложение к Постановлению Госстроя СССР от 19 марта 1981 г. N 41
ПРАВИЛА УЧЕТА СТЕПЕНИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ КОНСТРУКЦИЙ
Цитата:
4. Значения коэффициента надежности по назначению гамма n
устанавливаются в зависимости от класса ответственности зданий и
сооружений по прилагаемой таблице.
Объекты связи попадают под Класс II - гамма n = 0,95

Последний раз редактировалось Red Nova, 27.09.2013 в 16:20.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 16:53
#298
aleksei_vp


 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91


абалдеть, 5 лет тема и все еще жива))) с подобной же штукой столкнулся, но у меня чуть чуть по другому. Башня дымовых труб с тремя опорами опирается на монолитную плиту (ростверк) с жестким защемлением в нее 4 свай. Как здесь быть, расчет на выдергивание свай считать или все же с плитой разбираться. Узел свая - плита жесткий
aleksei_vp вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2021, 12:31
#299
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 56


Уважаемые коллеги, прошу проектировщиков антенных опор из Украины помочь с расчетом фундамента под одиночную опору - столб 30 м. Вернее вопрос пока только по определению нагрузок. Из обсуждения в этой теме понял, что для расчета по несущей способности (на опрокидывание) - принимаем граничные расчетные значения нагрузок, для расчета по второй группе предельных состояний (напряжения грунта основания, на отрыв подошвы фундамента, осадки) - принимаем эксплатационные значения нагрузок. Это в принципе соответствует логике п. 4.10 ДБН В.1.2-2:2006, если допустить выход за граничное состояние второй группы на протяжении определенной доли срока эксплуатации. Вот только там же есть текст, что характер проверки устанавливается нормами проектирования конструкции или (при их отсутствии - наш случай) техническим заданием. Резюмируя, если норм по фундаментам антенных опор нет, то что бы в рачетах по второй группе ПС использовать эксплатационные значения нагрузок, нужно в ТЗ указать, что допускается выход за граничное состояние второй группы на протяжении определенной доли срока эксплуатации и коэф. "эта"= 0,02 ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДБН.jpg
Просмотров: 49
Размер:	122.9 Кб
ID:	241802  
la911 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты башни на опрокидывание

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Расчет фундаментной плиты Bagira Основания и фундаменты 12 25.10.2008 20:19
Расчет фундаментной плиты в МОНОМАХ Badgo Мономах 6 25.06.2008 17:43
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет фундаментной плиты на сваях Timewriter Основания и фундаменты 6 24.08.2007 21:13