Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет стальных гнутых тонкостенных профилей

Расчет стальных гнутых тонкостенных профилей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2009, 15:52 #1
Расчет стальных гнутых тонкостенных профилей
Steelmaster
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16

Проблема: в каких российских лицензированных программах реализован расчет и подбор сечений стальных гнутых тонкостенных профилей(СГТП)? В МикроФе расчет локализован под сортамент ИНСИ. Лира может выполнять расчет геометрических характеристик в ЛИР-КТС (и это хорошо!) любой "загогулины", а далее... увы! В теории проблема в том: если элемент находится в сжато-изгибаемом состоянии часть сечения выключается из работы, т.к. переходит в пластическое состояние. А Z-образный профиль даже при растяжении испытывает кручение. Расчитывать вручную, по Айрумяну - это прошлый век. "Аркада" предлагает подбор прогонов и ригелей из своего каталога импортного по англоязычной программе "MetSPEC". Даже русификации нет. С другой стороны, ЦНИИПСК занимался в прошлом веке пробным проектированием из СГТП ферм, колонн, балок-для малоэтажного строительства на селе. Выполнять расчеты по импортным нелицензионным программам - экспертизу не пройти (в России живем). Кто сталкнулся с этой проблемой - помогите...
Просмотров: 26487
 
Непрочитано 13.08.2009, 18:14
#2
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


в MicroFe можно рассчитывать разные тонкостенные профили.
Если интересует набор - пишите, попробую прояснить вопрос.
Николай Баглаев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2009, 21:35
#3
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Offtop: в MicroFe можно рассчитывать разные тонкостенные профили.
Если интересует набор - пишите, попробую прояснить вопрос.


Добрый день, Николай!

По MicroFe
Профильмейкер
1) Есть стандартные СГТП: сигма-профиль(хорошо!), 2 вида Z-профиля и корытный.
Пожелание по ходу(Вы же из команды MicroFe): если бы при вычислении характеристик корытного СГТП отрицательный отгиб(со знаком минус) программа понимала, то получился бы С-образный профиль. Или С-образный профиль можно получить из Z-профиля? L-профиль как вырожденное сечение тоже можно получить из Z-профиля?
2) Есть многоугольник с закруглениями для произвольного СГТП. Но здесь нет раздела помощи. Неясен принцип построения сечения и нет визуализации после каждого шага. На эскизе указан радиус закругления (по внутренней линии сечения, средней-нейтральной или наружной?) Прямые участки - по нейтральной линии?
А задумка хороша - задав 1 раз вид сечения можно корректировать затем толщину, длины участков, радиусы. Чтобы создать базу 1 типа сечения.
3) Проанализировал часто встречаемые типы СГТП, это: гнутый швеллер (равнополочный и неравнополочный); L-образный профиль (равнополочный, неравнополочный, + с отгибами), С-образный профиль (равнополочный и неравнополочный), Z-образный профиль (равнополочный, неравнополочный, + с отгибами), сигма-профиль.
Готовых баз у Вас на них нет. Попытаюсь создать, с Вашей помощью

Каков порядок работы в MicroFe? По сравнению с Лирой трудновато
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 08:47
#4
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Всё что можно по этой теме уже обсуждалось здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%CB%D1%D2%CA
rybin74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 10:27
#5
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Николай, добрый день!
Каков порядок работы в MicroFe? Начнем с простого-расчета прогона.
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 10:56
#6
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Steelmaster

1. В Profilmaker есть несколько типов профилей, в том числе С-образный.
2. Поскольку профиль тонкостенный, то разница невелика Но имеется в виду радиус закругления для центральной линии.
3. Готовых баз нет, Можно создавать любые. В Profilmaker функция "запомнить профиль".

Порядок расчета:
1. Задаем геометрию системы.
2. Задаем сечение.
3. Задаем нагрузки и закрепления
4. Выполняем статический расчет
5. Определяем РСУ.
6. Сталь - Сталь (конечные элементы) - Выбираем профили ИНСИ.
7. Задаем данные и выполняем расчет.
Жесткой привязки к профилям ИНСИ нет. Геометрия сечения задается произвольно. Ограничены типы сечений.

А лучше пишите по электронной почте - я на форуме не всегда бываю...

Последний раз редактировалось Николай Баглаев, 14.08.2009 в 13:12. Причина: Добавление
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 14:25
#7
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


Steelmaster:
"Выполнять расчеты по импортным нелицензионным программам - экспертизу не пройти (в России живем)"
Так ведь MicroFe редуцированные характеристики сечений элементов считает, насколько мне известно, по импортным нормам - Eurocode (или DIN ?).
Solex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 15:06
#8
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Solex
Это вопрос к разработчикам MicroFe.
А строительные нормы, на мой взгляд, должны быть отечественными. По причине - см. выше.

Николай Баглаев
Подскажите эл. адрес.
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 15:19
#9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Извините, что встреваю, но вроде как авторский надзор
Steelmaster
Цитата:
На эскизе указан радиус закругления (по внутренней линии сечения, средней-нейтральной или наружной?) Прямые участки - по нейтральной линии?
По моему совершенно четко видно, что и стрелка радиуса и размерные линии линейных участков упираются во внешний контур (или в точки пересечения внешних контуров линейных участков при скруглениях)
Цитата:
Готовых баз у Вас на них нет. Попытаюсь создать, с Вашей помощью
Нарисуйте (только не в dwg), какие профили Вам нужны и в следующем релизе они будут в списке примитивов.
Относительно простые профили (как L, например) проще создать из двух прямоугольников и кольцевого сектора, хотя, конечно при заполнении базы однотипными профилями разных размеров это неудобно.
Для этого я когда-то предусмотрел в Profilmaker возможность описания геометрии профиля специальным текстовым файлом, но уже много лет не пользовался этим и основательно подзабыл, как это делается. Но можно вспомнить

Solex
Цитата:
Так ведь MicroFe редуцированные характеристики сечений элементов считает, насколько мне известно, по импортным нормам - Eurocode (или DIN ?).
Законы механики интернациональны, а правила редуцирования сечений исходят из решения конкретных задач механики. Просто в Еврокоде 3 они (правила) расписаны на все случаи жизни, а в СНиПе только на один: центральное сжатие двутавра (ну может еще короба) с тонкой стенкой, но в этом случае результаты совпадают (а почему бы им не совпадать-то?).
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 15:47
#10
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Разработчик
Спасибо за четкие формулировки. Типы профилей пришлю 17 или 18 - по тех. причинам через 10 мин. отключат
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 18:59
#11
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


Разработчику
Согласен с Вами по поводу законов механики, Еврокода 3 и СНиП.
Я просто хотел обратить внимание Seelmaster'а, но то, что в MicroFe применены (частично) инострынные нормы в свете решения вопросов с экспертизой (см. пост №1)
Solex вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 19:39
#12
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
в свете решения вопросов с экспертизой (см. пост №1)
Смотрю:
Цитата:
Выполнять расчеты по импортным нелицензионным программам - экспертизу не пройти (в России живем). Кто сталкнулся с этой проблемой - помогите...
MicroFe - не импортная (во всяком случае вся расчетная часть), сертифицирована и (единственная на сегодня) верифицирована. ИНСИ (по чьему заказу, собственно, и сделан модуль расчета тонкостенных гнутиков) уже несколько лет успешно проходит экспертизу и строит ЛСТК от Абхазии до Сахалина.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 20:07
#13
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


Разработчику
Я уважительно отношусь к MicroFe и её разработчикам; а также к Еврокоду.
Хотелось бы просто разобраться ...
Вы пишете, что MicroFe - ... сертифицирована ...
Насколько я понимаю, сертификация компьютерной программы производится на соответствие каким-либо нормам или стандартам. Если я не прав - поправьте.
На соответствие каким стандартам в части расчёта редуцированных характеристик сечения сертифицирована MicroFe? Или при сертификации в такие детали не вникают?
Solex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2009, 10:22
#14
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Продолжаем разговор

Раньше из отечественных гнутых тонкостенных профилей был только профлист. Рассматриваем только строительство.
Подбор производили по таблице 13 "Рекомендаций по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" (М., ЦНИИПСК, 1985).
Считать по этим "Рекомендациям..." вручную реально возможно только
серийную продукцию. Потому-что в сроки и деньги обычного
проекта это не уложить. Да и неувязок предостаточно. Большинство проектировщиков, если необходимо предоставить расчет профлиста, считают по книге А.П.Мандрикова "Примеры расчета м/к", т.е. как балку шириной 1м. Проверяют прогиб и напряжения прочности на изгиб.

Последний раз редактировалось Steelmaster, 18.08.2009 в 10:26. Причина: добавление
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 08:47
#15
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Steelmaster Посмотреть сообщение
Раньше из отечественных гнутых тонкостенных профилей был только профлист. Рассматриваем только строительство.
Подбор производили по таблице 13 "Рекомендаций по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" (М., ЦНИИПСК, 1985).
Считать по этим "Рекомендациям..." вручную реально возможно только серийную продукцию. Потому-что в сроки и деньги обычного проекта это не уложить. Да и неувязок предостаточно. Большинство проектировщиков, если необходимо предоставить расчет профлиста, считают по книге А.П.Мандрикова "Примеры расчета м/к", т.е. как балку шириной 1м. Проверяют прогиб и напряжения прочности на изгиб.
Зачем расчитывать профнастил из сортамента? Все уже давно посчитано за нас и сведено в таблицы. Для особо "недоверчевых" есть возможность сделать расчет в NormCADе по пособию к СНиП II-23-81.

Цитата:
Сообщение от Steelmaster
А Z-образный профиль даже при растяжении испытывает кручение
Расчета Z-образного профиля в нашепй нормативной литературе нет в принципе. Деформативные характеристики, и как следствие местная потеря устойчивости, у такого профиля не выдерживает никакой критики. Посчитать можно в Кристалле из SCADа. Только отрисовывать сечение придется вручную в Конструкторе Сечений.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:

Последний раз редактировалось Tserber, 19.08.2009 в 08:59.
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2009, 09:02
#16
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


Цитата:
Зачем расчитывать профнастил из сортамента? Все уже давно посчитано за нас и сведено в таблицы
.
Подскажите, есть ли новые таблицы, для нового ГОСТа 94г? Расчитывать приходится, если пролеты не соответствуют табличным и нужно обоснование заказчику принятого решения.
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 09:09
#17
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Как это в кристале? молодой человек, а когда это кристал стал позволять вводить сечения отличные от встроенной в него базы?
antan83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2009, 11:51
#18
Steelmaster


 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 16


На сегодняшний день СГТП расчитывать можно только в MicroFe. ПК Лира и SCAD этого делать не умеют. Простор для разработчиков программного обеспечения (ПО).
Профлист - в NormCAD? Не знаком с этой программой.
Steelmaster вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 12:10
#19
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от antan83 Посмотреть сообщение
Как это в кристале? молодой человек, а когда это кристал стал позволять вводить сечения отличные от встроенной в него базы?
Кроме этого имеется кнопка , при нажатии на которую открывается доступ к архиву файлов с результатами работы калькулятора Конструктор сечений. После обычной процедуры выбора, предусмотренной операционной системой, появляется возможность проверки произвольного сечения, созданного указанным калькулятором. Поскольку СНиП не дает рекомендаций по определению некоторых параметров для расчета произвольных сечений (коэффициента влияния формы сечения h, коэффициентов a и b по табл. 10 и др.), то расчет выполняется в запас надежности при самых неблагоприятных значениях этих величин, а проверка устойчивости плоской формы изгиба вообще не выполняется в предположении, что возможность такой формы потери устойчивости исключена применением соответствующих раскреплений.

Цитата:
Подскажите, есть ли новые таблицы, для нового ГОСТа 94г?
Конечно есть, таблица "Предельные равномерно-распределенные нагрузки на профилированные настилы" по ГОСТ 24045-94
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2009-08-19_104732.jpg
Просмотров: 1038
Размер:	77.0 Кб
ID:	24923  
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:

Последний раз редактировалось Tserber, 19.08.2009 в 12:16.
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2009, 12:21
#20
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 369


Это какая версия скад офис?
не встречал такой кнопочки. есть кнопка пользовательских баз данных - но чисто сечение сохраняет из ранее выбранных сечений.
Распишите пожалуйста. - этот вопрос не раз поднимался - но вот ответ - очень близко - а понять не могу...
antan83 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет стальных гнутых тонкостенных профилей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блок-бокс из гнутых профилей Andryxa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 20.10.2015 18:11
Ищу книги по производству гнутых профилей проката NYC2008 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 15.02.2012 15:58
Расчет стальных балочных клеток из равноценных балок rontiy Металлические конструкции 7 22.07.2008 15:50
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчёт холодноформованных тонкостенных стальных профилей Solex Расчетные программы 19 29.12.2006 23:29