|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.07.2006, 14:24 | #1 | |
Совместная работа мет балки и монолитной плиты SCAD
расчет-проектирование
г. Тула
Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 6658
|
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
ИМХО, здесь вопрос в соответствии расчетной схемы реальной.. С чего это будут совместно работать балки и бетон? Чем они связаны? Максимум, что можно учесть - это раскрепление из плоскости балки..
А так в Скаде принято контакт плита-ригель вроде бы задавать объединением перемещений..(?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
расчет-проектирование Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32
|
то есть все таки считается совместно? узлы то общие у балки и плиты....
А в реальной конструкции - арматура плиты приваривается к балке и попутный вопрос: монол плита толщиной 100 мм, размеры 8.2м х 8 м оперта по контуру, жесткое защемление со всех сторон, арматура в наиб нагруженных местах 16 шаг 100, это все нормально? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Интересно, защемлена плита в мет балку? Если неразрезная плита, тоеще верится, а если с краю, то плита таких пролетов выкрутит балку как 2 пальца об асфальт. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Будьте внимательны, !в Скаде вы считаете бетон! Он не знает что-либо о существовании железобетона и его нелинейности. Поэтому по 1 состоянию плита может пройти, а прогибы... может и на метр прогнуться - это ведь не будет хорошо?)
Насчет совмстной работы реальной системы.. я не согласен с тем, что приварка выпусков арматуры к балке создаст условия совместной работы. Перемещения обычно объединяются по линейным направлениям, чтобы исключить передачу момента на балку. :shock: никогда в Москве такого града не видел.. З.Ы. Если не сложно, покажите узел стыковки балки с плитой (с выпусками арматуры) - хотелось бы посмотреть, как делают..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
расчет-проектирование Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32
|
Почему же не будут работать совместно? к балке приваривается арматура плиты и при прогибе балки она вступает в работу.
Почему скад дает такие перемещения тогда? и моменты в балке? Если собирать отдельно нагрузки на балки грузовыми площадями - 45Б1 и перемещения в скаде 250 мм против 25 мм. А так 18Б1. Если бы было не достаточно, то тогда при подборе арматуры получились бы большие значения, а так в пределах нормы |
|||
|
||||
расчет-проектирование Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32
|
то есть так себе представляю.балка гнется от нагрузки которая на плиту. далее. задан бетон. так как узлы общие то вычисляются перемещения от жесткости балок и бетонной плиты. перемещения - 25 мм. это много для бетона трещины такие что сломается. Далее. производим подбор арматуры. по трещиностойкости подбирается такая чтобы исключить эти самые 25 мм до 0.3 мм. что тут я не так понимаю объясните пожалуйста?
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Александр Валерьевич
На мой взгляд балка 45Б1 не такая уж большая для пролета 8м. ИМХО: Если мет балка разрезная, то конструкция представленная на чертеже не будет совместно работать, т.к. изгибающий момент в конструкции будет только в нижней зоне. Значит плита будет растянута (бетон полностью выключен из работы) и воздействует на балку только как груз. При плите вверху еще куда не шло. К тому же при плите снизу не решен вопрос об общей устойчивости балки. Ща Om81 меня опять будет подкалывать , но Вам стоит заглянуть в книгу Линовича. Там считают мет балку отдельно, независимо от расположения плиты. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1151&start=885 |
|||
|
||||
расчет-проектирование Регистрация: 29.01.2006
г. Тула
Сообщений: 32
|
Ребят, спасибо за ответы!
но давайте порассуждаем. Во первых балка только внизу - это наш главспец сказал, так как от плиты передается не растяжение, а изгиб Во вторых балка неразрезная. вокруг всей плиты балки 18Б1 обвариваются в замкнутый прямоугольник и привариваются к стойкам-трубам через пластины. В третьих на детальки которые привариваются к балке и обеспечивают анкеровку арматуры - играют роль ребер жесткости балки, они там с шагом 100 мм из 16 арматуры преимущественно. И в 4-х. Если все так как вы говорите, то почему тогда деформации (перемещения) в скаде в допустимых пределах? |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
В общем, мне кажется тут спутались два понятия - прогиб плиты (25мм) и ширина раскрытия трещин (0.3) - по которой постпроцессор подбирает арматуру. И потом - скаду в общем-то абсолютно пофиг, насколько у вас там плита прогнулась - он покажет и подберет арматуру, при которой соблюдено 1 и 2а состояния. Насчет раскрепления из плоскости, думаю, не стоит беспокоиться - ведь будет еще какая-нибудь конструкция пола(?) Можно считать, что балка имеет сплошное раскрепление.. Александр, изгиб от плиты передается на балку в другой плоскости, вызывая в балке к тому же Мкр. А насчет того, что он выдает допустимые прогибы - так ведь писал я уже о различии в работе бетона и железобетона! Короче, я запутался насчет совместной работы, пусть кто-нибудь из Гуру расскажет о правильной реализации такой схемы в Скаде.. т.е. вроде бы хочется посчитать и плиту, и каркас, но чтобы на каркас только грузовое воздействие было..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||