[natural_gl]

Здравстуйте!

Возник вопрос, ситуация следующая. Проектируется автомобильная дорона III категории согласно "СП 37-13330-2012", расчет Дорожной одежды выполняется в программе CredoRadon по двум методикам ПНСТ 542-2021 и ОДН 218.046-01, прикладываю фотографии дорожных одежд. Вопрос в следующем, во первых, как вы считаете корректны ли были подобраны слои согласно Дорожно климатической зоне (V) и не маленькая ли толщина Асфальтобетонного покрытия, так как по старенькому СП 34-13330-2012 года, который хоть и относился к загородным автомобильынм дорогам, помнится регламентировалась минимальная толщина слоев Асфальтобетона, в СП 37-13330-2012 я такого не нашел. Возможно это регламентируется самими методиками расчета дорожной одежды "ПНСТ 542-2021 и ОДН 218.046-01" ? Хотелось бы получить ответ, кто имел подобный опыт проектирования! Спасибо!

----- добавлено через ~42 мин. -----
https://disk.yandex.ru/d/e2a8MxohW87K9w

[инжерен]

ГОСТ Р 58406.2-2020 "Толщина уплотненного слоя асфальтобетона устанавливается в проектной и/или контрактной (договорной) документации и должна быть не менее 2,5-кратного номинально максимального размера минерального заполнителя"

[natural_gl]

Сообщение от инжерен ГОСТ Р 58406.2-2020 "Толщина уплотненного слоя асфальтобетона устанавливается в проектной и/или контрактной (договорной) документации и должна быть не менее 2,5-кратного номинально максимального размера минерального заполнителя"

Нашел в ОДН следующее требование, но посмотрел другие проекты, там толщина Асфальтобетона менее 18 см. В Техническом задании ничего не сказано по какому документу рассчитывать, сказали, что можно и по ПНСТ и по ОДН. Но вот с толщиной асфальтобетона я так и не могу понять, как ее обосновать если она, например, менее 18 см, хотя Дорожная одежда капитального типа.

[Бим]

Сообщение от natural_gl например, менее 18 см

18 см - толщина обработанных СЛОЁВ, не слоя асфальтобетона. Прочтите внимательней.

[инжерен]

Сообщение от natural_gl Нашел в ОДН следующее требование, но посмотрел другие проекты, там толщина Асфальтобетона менее 18 см. В Техническом задании ничего не сказано по какому документу рассчитывать, сказали, что можно и по ПНСТ и по ОДН. Но вот с толщиной асфальтобетона я так и не могу понять, как ее обосновать если она, например, менее 18 см, хотя Дорожная одежда капитального типа.

Не совсем ясно причем тут этот пункт, в ваших кдо нет слоев укрепленных цементом, и отраженные трещины им не грозят

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от natural_gl Нашел в ОДН следующее требование, но посмотрел другие проекты, там толщина Асфальтобетона менее 18 см. В Техническом задании ничего не сказано по какому документу рассчитывать, сказали, что можно и по ПНСТ и по ОДН. Но вот с толщиной асфальтобетона я так и не могу понять, как ее обосновать если она, например, менее 18 см, хотя Дорожная одежда капитального типа.

Еще у вас в расчетах требуемый модуль упругости почти на 100 отличается, это почему?

[natural_gl]

Сообщение от инжерен Не совсем ясно причем тут этот пункт, в ваших кдо нет слоев укрепленных цементом, и отраженные трещины им не грозят ----- добавлено через ~7 мин. ----- Еще у вас в расчетах требуемый модуль упругости почти на 100 отличается, это почему?

1) По поводу пункта ОДН, там говорится об Органике, а цемент неорганическое вяжущее. Асфальтобетон содержит битум, который является органикой, по этому этот пункт меня беспокоит.
2) Требуемый модуль упругости, отличается во столько раз, так как разны методики расчета ПНСТ и ОДН и коэффициента приведения разные к расчетной нагрузке, но здесь тоже проблема, так как я беру примерные автомобили которые имеются в нормативных документах, я не знаю как расчитать для автомобиля, который у меня в качестве расчетного (KAMAZ-5490 NEO 2) коэффициент приведения к расчетной нагрузке. Если вы знаете, то я бы был бы благодарен узнать на это ответ.

[инжерен]

Сообщение от natural_gl 1) По поводу пункта ОДН, там говорится об Органике, а цемент неорганическое вяжущее. Асфальтобетон содержит битум, который является органикой, по этому этот пункт меня беспокоит.

Органика, верно, но органика, уложенная на слой укрепленный цементом, в ваших расчетах нет таких слоев

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от natural_gl Если вы знаете, то я бы был бы благодарен узнать на это ответ

К сожалению, навскидку не могу такой информации дать

[natural_gl]

Сообщение от инжерен Органика, верно, но органика, уложенная на слой укрепленный цементом, в ваших расчетах нет таких слоев ----- добавлено через 45 сек. ----- К сожалению, навскидку не могу такой информации дать

Заказчик захотел укрепление цементом верхнего слоя основания (приклывдая картинку), то есть теперь это условие про минимальную толщину мне нужно выполнить ?

[инжерен]

natural_gl, в таком случае, вам требуется 28см асфальтобетона. "Толщину слоев из материалов, содержащих органическое вяжущее и укладываемых на верхний слой основания из материалов, укрепленных цементом, для ограничения появления "отраженных" трещин на покрытии нужно принимать, как правило, не менее толщины слоев, укрепленных цементом. При этом минимальная толщина слоев с органическими вяжущими должна соответствовать данным табл.2.1."
Т.е. в случае если слой ЩПС был бы менее 18см, то толщину следовало бы принять по таблице, в ином случае равной толщине слоя из ЩПС укрепленного цементом

----- добавлено через ~2 мин. -----
тут, конечно, смущает "как правило", так что я не претендую на истину в последней инстанции

[natural_gl]

Сообщение от инжерен natural_gl, в таком случае, вам требуется 28см асфальтобетона. "Толщину слоев из материалов, содержащих органическое вяжущее и укладываемых на верхний слой основания из материалов, укрепленных цементом, для ограничения появления "отраженных" трещин на покрытии нужно принимать, как правило, не менее толщины слоев, укрепленных цементом. При этом минимальная толщина слоев с органическими вяжущими должна соответствовать данным табл.2.1." Т.е. в случае если слой ЩПС был бы менее 18см, то толщину следовало бы принять по таблице, в ином случае равной толщине слоя из ЩПС укрепленного цементом ----- добавлено через ~2 мин. ----- тут, конечно, смущает "как правило", так что я не претендую на истину в последней инстанции

Ух, значит правильно понял, но я посмотрел проект который мне скинули в виде примера, там слой основания как у меня "Щебеночно-гравийно-песча ные смеси неоптимального состава, обработанные цементом, соответствующие марке 40", толщиной 35 см. А асфальтобетон сверху положили 5 и 12 см, т.е. в сумме 17 см и такую дорогу устроили и экспертизу прошло, я не понимаю, как это работает все......

[Бим]

Сообщение от инжерен смущает "как правило"

Есть ведь и другие методы обеспечения трещиностойкости - прерывающие прослойки, армирование например.

[natural_gl]

Сообщение от Бим Есть ведь и другие методы обеспечения трещиностойкости - прерывающие прослойки, армирование например.

Армирование асфальтобетона и прослойки делать в них или вы про основание укрепленное цементом ? Если про него то возможно ли такое вообще, знаю что если покрытие из цементобетона, тогда делают так? Также закачик хочет сначала использовать двухслойное основание в качестве временной дороги то есть без асфальтобетона, потом восстановать верхинй слой основания из укрепленного цемента после выполенния всех работ и я думаю это как-то должно тоже учитыватья при проектировании Дорожной одежды? Есть у кого-нибудь мысли, как и оставить этот слой укрепленный цементом и асфальт уложить адекватной толщины или как обосновать, что не пройдет этот вариант вообще ?

[Бим]

Прослойка - между трещиноватым и новым, армирование - слоев над трещиноватым. Использование основания для движения (не строительного транспорта) обосновывается проектом, потому как результат не однозначен. Стадийное строительство называется. Сравнивать нужно затраты, так и не так. А обосновать "вообще" - ну так расчёт же делаете и нормы соблюдаете. Или сами в это все не верите? )))

[ГиТ14]

Сообщение от natural_gl Здравстуйте! Возник вопрос, ситуация следующая. Проектируется автомобильная дорона III категории согласно "СП 37-13330-2012", расчет Дорожной одежды выполняется в программе CredoRadon по двум методикам ПНСТ 542-2021 и ОДН 218.046-01, прикладываю фотографии дорожных одежд. Вопрос в следующем, во первых, как вы считаете корректны ли были подобраны слои согласно Дорожно климатической зоне (V) и не маленькая ли толщина Асфальтобетонного покрытия, так как по старенькому СП 34-13330-2012 года, который хоть и относился к загородным автомобильынм дорогам, помнится регламентировалась минимальная толщина слоев Асфальтобетона, в СП 37-13330-2012 я такого не нашел. Возможно это регламентируется самими методиками расчета дорожной одежды "ПНСТ 542-2021 и ОДН 218.046-01" ? Хотелось бы получить ответ, кто имел подобный опыт проектирования! Спасибо!

См. табл. 8.3 СП 34.13330.2021, ну и раздел 11 ГОСТ Р 58406.2-2020