[PochtiStudent]

Здравствуйте, возник вопрос о необходимости испытания грунтов рабочими сваями в стадии строительно-монтажных работ непосредственно перед началом устройства фундаментов. Фундамент пока не запроектирован, но будут скорей всего забивные сваи стойки. Грунты в зоне вечной мерзлоты, но по результатам геологии - растепленные, поэтому сваи будут работать по II принципу.
P.S. Вот что нашел:
СП 25.13330.2020 п. 7.2.11 «Число испытаний грунтов сваями и нагрузки при испытаниях определяются проектом в зависимости от сложности инженерно-геокриологических условий, расчетных нагрузок, передаваемых на основание, и числа типоразмеров свай.
б) натурной сваей
- вдавливающей нагрузкой - не менее двух испытаний для каждого характерного геологического разреза;
- выдергивающей и горизонтальной - не менее одного испытания.
На стадии строительства контрольные испытания устроенных свай с целью проверки соответствия несущей способности грунтов расчетным нагрузкам, установленным в проекте свайного фундамента, рекомендуется проводить в зависимости от общего числа свай в свайном поле фундамента:» — но это относится к 1 принципу и не совсем понятно как выбирать вид нагрузки
Примерно тоже самое указано в п. 7.3.1 СП 24.13330.2021, но есть стойкое ощущение, что испытание скальных грунтов, это скорее испытание заводских свай на сжатие

[olf_]

Сообщение от PochtiStudent испытания грунтов рабочими сваями в стадии строительно-монтажных работ непосредственно перед началом устройства фундаментов

испытывайте

Сообщение от PochtiStudent есть стойкое ощущение, что испытание скальных грунтов, это скорее испытание заводских свай на сжатие

ГОСТ 5686-2020

Вы уверены в забивных сваях?

[Alkor527]

Сообщение от PochtiStudent вопрос о необходимости испытания грунтов рабочими сваями в стадии строительно-монтажных работ непосредственно перед началом устройства фундаментов

Нет и никогда не было требования испытывать сваи в стадии строительно-монтажных работ. Эти испытания - просто страховка заказчика и производителя работ.
Нормами подразумевается конкретный перечень случаев когда нужно сваи испытывать, все эти случаи оговорены в СП 24.
Если геологические изыскания и проектная документация выполнены верно, то испытания на площадке перед массовым погружением свай можно и не проводить.

[Алексий31]

Сообщение от PochtiStudent я, 06:50 #1 Нужно ли испытывать скальные грунты при использовании свай стоек?

Нужно. СП 24.13330.2021, п. 7.2.3

Сообщение от olf_ Вы уверены в забивных сваях?

+1

[olf_]

#3
А что пишут в СП 45.13330.2017?

[Alkor527]

Сообщение от olf_ А что пишут в СП 45.13330.2017?

И что там пишут?
п.7.3.1 СП 24.13330.2021

Несущая способность свай в полевых условиях может быть определена следующими методами: статическими и динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием. Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий, величины нагрузок, передаваемых на основание и числа типоразмеров свай. Примечание п.3 Несушая способность свай подтверждается одним или несколькими способами по выбору авторов проекта.

Т.е. если в изысканиях есть данные статического зондирования (а они там быть обязаны), то расчета по ним вполне себе достаточно. Все остальные испытания - перестраховка (уточнение данных изысканий) за счет заказчика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Алексий31 Нужно. СП 24.13330.2021, п. 7.2.3

Нужно то нужно, но только не в

Сообщение от PochtiStudent в стадии строительно-монтажных работ

как ТС спрашивает, а на этапе изысканий. Иначе экспертизу несколько раз придется проходить

[olf_]

#6
А что пишут в СП 25.13330.2020?

Сообщение от Alkor527 на этапе изысканий

На каком основании?
Что делать если в изысканиях испытания не проводились?

[Alkor527]

На том основании, что если н.с. по испытаниям вдруг окажется ниже чем в проекте, то заказчик попадет на бабки (новый проект, новая экспертиза и т.д.). Но хозяин-барин, можно и несколько раз документацию переделать. А если проект ещё и бюджет, то экспертиза просто скорее всего не пропустит такую последовательность действий.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Закладывать на этапе изысканий нужно в таком случае натурные испытания.

[PochtiStudent]

Сообщение от olf_ Вы уверены в забивных сваях?

Спасибо за ответ. На счет забивных свай не уверен, пока ПД разрабатывается

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Alkor527 На том основании, что если н.с. по испытаниям вдруг окажется ниже чем в проекте, то заказчик попадет на бабки (новый проект, новая экспертиза и т.д.). Но хозяин-барин, можно и несколько раз документацию переделать. А если проект ещё и бюджет, то экспертиза просто скорее всего не пропустит такую последовательность действий. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Закладывать на этапе изысканий нужно в таком случае натурные испытания.

В стадии изысканий испытания не проводились, логика была следующая: испытания хотели провести с использованием натурных свай, и как итог до получения лабораторных данных и температурных замеров определить принцип использования грунта и вид свай не представлялось возможным.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще раз спасибо за ответы, попытаюсь немного прояснить полет мысли, если бы в основании не был скальный грунт, то вопроса об испытаниях свай не возникло бы. Вся суть вопроса в том, имеет ли смысл испытывать скальный грунт? По СП 24.13330.2021 вроде как да, но внутренний голос подсказывает, что это трата ресурсов в пустую...

[Tyhig]

PochtiStudent, если послушаете внутренний голос, то на рынке останется на одного студента меньше. Сейчас в стране кризис и конкуренты не очень нужны... Так что нам вам ответить... Даже не знаю...
Например, я всегда слушаю внутренний голос...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig если послушаете внутренний голос

Вот как это относится относится к стр-ву на мерзлоте?

[Tyhig]

Никак.
Просмотрел про вмг. Думал он про скалы.
Старость, похоже приходит без мудрости.