[C4tsman]

Прошу высказать критические замечания по предлагаемой концепции частного дома. Регион - МО.


Планировочные решения:

В невысоком цокольном этаже предполагается разместить кладовые, пространство для творческой мастерской, с естественным освещением от окна в зоне лестничного марша и выполнить разводку инженерных сетей.

Банная зона (русская баня, сауна на дровах или турецкая парная - на выбор заказчика), санузел, теплогенераторная, совмещенная c "хозяйственными функциями" (прачечная, хоз. мойка и т. п.) - на первом этаже.

Остальные функции дома реализованы в пространстве второго этажа.

"Выбранный" в первом этаже объем образует «карпорт» для двух автомобилей и, одновременно, служит навесом для входной группы.

В одной из холодных ниш могут быть размещены необходимые, для поддержания придомового участка в надлежащем состоянии, инструменты, запасные части для машин.
Во второй нише предполагается разместить рабочую зону с мойкой, которая может быть весьма полезна при работе на участке или при приготовлении пищи на открытом воздухе.

На втором этаже определены:

Две или три небольшие спальни (на выбор, в зависимости от пожеланий к "объему воздуха"),
Рабочая зона (кабинет), которая, при отсутствии подобных потребностей в доме, может быть «трансформирована» в гостиную,
Зона столовой с большим столом и выходом на не отапливаемую лоджию,
Функциональная кухня с дровяной печью, камином или мангалом.

В доме предусмотрена естественная вентиляция c выходом высоких шахт на кровлю, которые являются частью архитектурного образа.

Незначительное остекление 1-го этажа позволяет повысить безопасность дома (т.н. взломостойкость). Возможны эстетические решения с металлическими элементами на окнах, для дополнительной защиты.

Высота помещений 1-го и 2-го этажей - 2540 мм.


За эскиз прошу сильно не ругать (предварительная модель). Не хватает деталей (в т.ч. дверей).

Конструкции: монолитный жб + мин. плита + дерево.

[Admin]

Сообщение от C4tsman карпорт

----- добавлено через ~2 мин. -----
для каров саплай менеджера

[Сергей812]

такой дизайн для общественных зданий еще пошел бы - чтобы посетители не задерживались)

[иваниваныч]

Сообщение от C4tsman которые являются частью архитектурного образа.

Пока архитектурный образ, как таковой, отсутствует. С точки зрения функционального наполнения непонятно - дом для себя или для кого-то еще? Советовать тут глупо - каждый выбирает для себя.

[Бам]

Высота помещений 1-го и 2-го этажей - 2540 мм.

Отличная высота потолков для хрущевки.

Сообщение от C4tsman В невысоком цокольном этаже предполагается разместить кладовые, пространство для творческой мастерской

Вообще-то, творческие мастерские требуют хорошего естественного освещения, в т.ч зенитными фонарями. Художественные мастерские, например, располагают на верхних этажах зданий.

Функциональная кухня с дровяной печью, камином или мангалом.

На втором этаже? Естественной тяги не хватит. На что печь будете ставить? Как теплоизлировать перекрытие?

Сообщение от C4tsman Незначительное остекление 1-го этажа позволяет повысить безопасность дома (т.н. взломостойкость). Возможны эстетические решения с металлическими элементами на окнах, для дополнительной защиты.

А капорт-то как будете защищать? Такой понтовый дом строите в неблагополучном районе?

Сообщение от C4tsman В одной из холодных ниш могут быть размещены необходимые, для поддержания придомового участка в надлежащем состоянии, инструменты, запасные части для машин.

А что, участок настолько маленький, что невозможно разместить хоз.постройку?

[C4tsman]

Сообщение от иваниваныч С точки зрения функционального наполнения непонятно - дом для себя или для кого-то еще? Советовать тут глупо - каждый выбирает для себя.

По правде говоря, скорее для продажи. Нужно работать и, как говорят, "деньги зарабатывать"...Хочу пытаться более или менее "унифицировать средние потребности" и построить один дом для "тренировки" (может и сам решусь "махнуть" квартиру на такой дом). Немного носом поводил туда-сюда и понял? (не уверен, что "газобетонный теремок" продать нынче сложно в МО - конкуренция высока. "Нужно удивлять!" Попытались, с коллегой, в силу способностей, оценить трудозатраты и риски. Вроде, на первый взгляд, не так страшно. Вся монолитная коробка +- 100м3. Думал привлечь звено (4-5 "спецов") и за 3-4 месяца коробку поднять. Фасад и кровля - после продажи.

План выложу, если захотите, выскажите мнение. Думаю над необходимостью "монументальной монолитной лоджии" (узел совсем эскизный, "с пометками для себя"; но как его сделать я, вроде как, понимаю).

Сомнений масса:

1) Делать или не делать подвальный этаж? Если не делать, то, скорее всего, будет ленточный фундамент. Масса дома не маленькая - придется делать уширения (в канаву и "средний" грунт не зальешь). Так или иначе, объем земельных работ условно сопоставим. Раз сопоставим - нужно? делать подвальный этаж. Раз делать подвальный этаж (S=40 м2) - нужно придумать назначение. Первые мысли - кладовые и небольшая мастерская (?)... Канализация под потолком, наверное, тоже "плюс" (чтобы не закапывать глубже автономные очистные, ниже опускать не стоит?). Естественное освещение и проветривание, чтобы не менять концепции - в пространстве лестничного марша, "открытого в сторону подвального помещения". Установить цокольный приточный дефлектор и выделить канал в общей шахте - будет естественная вентиляция.

2) Далее, "мысли вслух"! - Чтобы "соответствовать духу времени" и снизить риски нужно переносить проект в BIM и сразу делать все сети? Электрику от шкафа до точек освещения и опусков к розеткам, в плите покрытия, чтобы не подшивать потолки, оставив "ровный монолит"? Для такого дома: - насколько это «сложно»?, или это будет «хождение по мукам, в поисках конструктора и сетевиков, чтобы все «синхронизировать»?

3) С планом еще не все ясно. Помещение рядом со столовой - кабинет. Но, как я понял, народу нужна гостиная с диваном.

Сообщение от Бам Отличная высота потолков для хрущевки.

"Проблема" в том, что изменение высоты помещений приведет к значительному, на мой взгляд, изменению пропорций здания. Для подобной архитектуры, высота помещений 2.5м - выше средней. Мы решили ориентироваться на требования по высоте к помещениям теплогенераторной и модулю кирпича (для шахт) - получилось 2540 мм.

Сообщение от Бам А что, участок настолько маленький, что невозможно разместить хоз.постройку?

Нет желания "размазать постройки по участку", есть желание все "собрать в один объект".

Сообщение от Бам На втором этаже? Естественной тяги не хватит. На что печь будете ставить? Как теплоизлировать перекрытие?

Это верно. Как-то поздно обратил внимание на сей фактор. Будет на 3.5 м. ?, выше кровли, возвышаться дымоход? Надо подумать...Благодарю!

Сообщение от Бам Вообще-то, творческие мастерские требуют хорошего естественного освещения, в т.ч зенитными фонарями. Художественные мастерские, например, располагают на верхних этажах зданий.

Компромисс! А что делать?

Сообщение от Бам А капорт-то как будете защищать? Такой понтовый дом строите в неблагополучном районе?

Для "успокоения" - людям нравится, когда дом выглядит защищенным! Когда машины "в порту", жильцы в доме - "мелкие негодяи" не полезут. Для "крупных негодяев" - нужно уже разрешение на оружие и автомат! И то, не факт, что спасет.

[Сергей812]

Сообщение от C4tsman По правде говоря, скорее для продажи. Нужно работать и, как говорят, "деньги зарабатывать"...

Сообщение от C4tsman Нет желания "размазать постройки по участку", есть желание все "собрать в один объект".

до сих пор думал, что заказчик определяет желаемый вид строений на своем участке. А тут безальтернативно - высоко эстетичный куб, вызывающий у владельца чувство глубокой защищенности.

[MAG37]

Сообщение от C4tsman В доме предусмотрена естественная вентиляция c выходом высоких шахт на кровлю,

Работать не будет

Сообщение от C4tsman Незначительное остекление 1-го этажа позволяет повысить безопасность дома (т.н. взломостойкость).

глупость

Сообщение от C4tsman Высота помещений 1-го и 2-го этажей - 2540 мм.

меньше чем в хрущевке

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от C4tsman По правде говоря, скорее для продажи.

Ну на смешили. Такое никогда не продашь

Сообщение от C4tsman Масса дома не маленькая - придется делать уширения

Для строителя странный подход. Вот так просто - без геологии и нагрузок?

Сообщение от C4tsman 2) Далее, "мысли вслух"! - Чтобы "соответствовать духу времени" и снизить риски нужно переносить проект в BIM и сразу делать все сети? Электрику от шкафа до точек освещения и опусков к розеткам, в плите покрытия, чтобы не подшивать потолки, оставив "ровный монолит"? Для такого дома: - насколько это «сложно»?, или это будет «хождение по мукам, в поисках конструктора и сетевиков, чтобы все «синхронизировать»?

Вот это правильно

На 4 спальни 1 санузел совмещенный?

Печь в кухне - какова идея? Маленькая кухня без связи с гостинной?

[Сергей Юрьевич]

C4tsman, не обижайтесь, но вам бы архитектор не помешал в команду "смелых строителей". Он уберёг вас от банальных несуразностей типа потолка в 2.5 метра и странных решений по планировке...
Камина/печь на втором этаже - изначально плохая идея. Баня/сауна - штука, в которую большинство уже наигралось в 90-ые и сейчас потеряла актуальность.

Сообщение от C4tsman Во второй нише предполагается разместить рабочую зону с мойкой, которая может быть весьма полезна при работе на участке или при приготовлении пищи на открытом воздухе.

Отличная идея с мойкой на открытом воздухе. Зимой что с ней делать будете? Сливать ветку водопровода и канальи к этой мойке, чтобы трубы не полопались?

Сообщение от C4tsman Зона столовой с большим столом и выходом на не отапливаемую лоджию

Кому нужна НЕотапливаемая лоджия на втором этаже частного дома? В чём её функциональное назначение? Поставьте себя на место будущего хозяина - что вы будете там делать зимой/летом в дождь/снег?

Кто покупатели этого дома? Сколько человек должно быть в семье, которая там будет жить? Если три спальни, то это папа + мама + минимум двое разнополых детей? При таком раскладе одна ванная и один унитаз на весь дом выглядит не очень разумно. Да и расположение - в самом конце дома = ночное дефиле в трусах по коридору 10 метров в один конец чтобы пописать...
Современные удобные планировки предполагают наличие у мамы-папы собственного туалета/ванной с входом туда из их спальни.
Плюс один санузел в отапливаемом пространстве первого этажа тоже должен быть, чтобы летом с приусадебного участка не бегать на второй этаж пописать, и из "мастерской" тоже на второй этаж не бегать.

"Творческая мастерская" с высотой потолка 2.5 метра - это конура, в которой будет тесновато и душновато. Если проблема с пространством и геометрией - может первый этаж сделать полу-подвальным и таким образом набрать высоту в 3...3,5 метра?
Второй жилой этаж делать с высотой потолков меньше 3 метров - вас просто не поймут "потенциальные покупатели". За что они вам будут платить миллионы? За потолок ниже чем в панельном хруще?!

[C4tsman]

Сообщение от Сергей812 до сих пор думал, что заказчик определяет желаемый вид строений на своем участке. А тут безальтернативно - высоко эстетичный куб, вызывающий у владельца чувство глубокой защищенности.

Я думаю, все это относительно вторично. "Битва" идет за "функцию", цену строительства и возможность реновации (замену или ремонт фасадов и утеплителя); и некий условный "показатель надежности" . В типовой загородной застройке МО, этот дом не будет концентрировать на себе особого внимания. Применение обычной доски на фасаде (даже без окраски), поможет ему в этом.

Сообщение от MAG37 Работать не будет

В группах проходят дымоходы (котла и печи бани), как-то то будет!

Как там? Из "Швейка": Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было!


Вентилятор и "финские" приточные клапана как-нибудь да помогут!

Сообщение от MAG37 На 4 спальни 1 санузел совмещенный? Печь в кухне - какова идея? Маленькая кухня без связи с гостинной?

На первом этаже еще есть. Спален будет 2 или 3. Скорее "2 и 1/2".

Камин-мангал в кухне? Так себе развлечение?

Сообщение от MAG37 Для строителя странный подход. Вот так просто - без геологии и нагрузок?

Что "по этому поводу" творится в моей голове, лучше, наверное, не знать.
Если это типовой дом (без привязки к участку) я беру, ближе к минимальному, значение для глинистых грунтов - потом конструктор проверит.

[Podpolie]

Все давно уже придумано. Московская область. Москва-Курская-Товарная, Казанская и т.п.. Накупить контейнеров и поехало вообще не проблема. В пекло бетон, дерево и прочие извращения. Да какие там глинистые грунты? Ставь куда и на что хочешь. На конструкторе можно сэкономить. Все эти зоны спанья, еды и т.п. подобное решать по месту.
У меня работал узбек из Киргизии. Или наоборот, там не поймешь у этих народов. Хороший парень - работящий. Приперло жениться. Ему подарили на свадьбу 3 или 4 контейнера в виде калыма (или я путаю кто этот калым платит - вообще кроссворд) от хозяев невесты и еще гости притащили))) сколько то в подарок. Только фантазии осталась как их взгромоздить и отделать. У них там такой тренд в подарках уже больше 20 лет - лес дорогой и все остальное. А этого барахла из Китая натащили с конвоями полным-полно.

[C4tsman]

Сообщение от Сергей Юрьевич Отличная идея с мойкой на открытом воздухе. Зимой что с ней делать будете? Сливать ветку водопровода и канальи к этой мойке, чтобы трубы не полопались?

Сливать! Однозначно! Шланги тоже на даче не оставляешь. Открытый монтаж, с возможностью замены.

Сообщение от Сергей Юрьевич Камина/печь на втором этаже - изначально плохая идея. Баня/сауна - штука, в которую большинство уже наигралось в 90-ые и сейчас потеряла актуальность.

Здесь возражать не буду! Баню можно обратить в любую форму, в душевую, в крайнем случае! Но финны пользуют - пока наиграться не могут. Лично мне топить лень - я поставлю парогенератор. А в баню хожу в общественную, уже лет 8.

Сообщение от Сергей Юрьевич Современные удобные планировки предполагают наличие у мамы-папы собственного туалета/ванной с входом туда из их спальни.

А большинство живет в квартирах и ходит в один туалет. Идея дома, это очевидно, аналог квартиры. Всем никогда не угодишь! Компромисс! Чем-то нужно жертвовать.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Podpolie Все давно уже придумано. Московская область. Москва-Курская-Товарная, Казанская и т.п.. Накупить контейнеров и поехало вообще не проблема. В пекло бетон, дерево и прочие извращения. Да какие там глинистые грунты? Ставь куда и на что хочешь. На конструкторе можно сэкономить. Все эти зоны спанья, еды и т.п. подобное решать по месту.

Сразу видно - умный дядька! Как-то раз "обратил я контейнер в домик" и отвез его на понтоне на реку, километров за сто-писят. И душ там, и кровать, и бойлер с генератором "поселил". Полиуретаном утеплял - 60 мм! Свел потом "дебет с кредитом" - лучше бетон!

Не вы ли, уважаемый, Я-С-К-ой восхищались, сообщений так сто назад?

[MAG37]

По поводу зимнего водопровода погуглите зимние краны

[C4tsman]

Сообщение от MAG37 По поводу зимнего водопровода погуглите зимние краны

У меня есть такой в запасе, на 50 см.! Там ниша холодная! Сергей Юрьевич прав!

[Podpolie]

Я прямо сейчас в своем доме сижу. Жена все пытается выгнать, въезд на участок почистить. Ну его, въезд, к лешему - вылезу на машине в понедельник как нибудь. Метет и заметает. Слава богу, что крыша 4-х скатная - сама, эта белая замершая дрянь свалится. А вот на сараи придется лезть и чистить, когда оттепель придет. В поселке деревенского типа всего один такой дом, с плоской кровлей и там никто не живет - построили..., продвинутый арх наверное нарисовал . Сопли снежные свисают - отделка фасадная отваливается. Не для наших широт все это. На планировки комнат вообще по фиг - кухня-столовая должна быть большая и все. Спальня это всего 8 часов +/- тушку уронить. Вся жизнь на кухне проходит, ну или в столовой, зимой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от C4tsman В типовой загородной застройке МО, этот дом не будет концентрировать на себе особого внимания. Применение обычной доски на фасаде (даже без окраски), поможет ему в этом.

Вот это реально находка в современном дизайне! Срочно строительный оскар надо выписать за такую оригинальную идею - обшить дом доской даже без окраски Через несколько лет будет иметь красивый серый цвет, растрескается и будет выглядеть как изба постройки начала ХХ века.

Сообщение от C4tsman Сливать! Однозначно! Шланги тоже на даче не оставляешь. Открытый монтаж, с возможностью замены.

Ну да. Человек вам заплатит миллионы за "удовольствие" возиться с шлангами или сливать часть водопровода осенью и менять его, если заморозки случились внезапно?

Сообщение от C4tsman А большинство живет в квартирах и ходит в один туалет. Идея дома, это очевидно, аналог квартиры.

Загородный дом в МО это всегда level-up по сравнению с квартирой. Любая современная квартира при количестве спален 3+ имеет два санузла. Переезжать из такой квартиры в загородный дом с одним толчком - кто захочет? И опять же, бегать с улицы или с первого этажа на второй - однозначно плохо.

Сообщение от Podpolie Вся жизнь на кухне проходит, ну или в столовой, зимой.

Когда нет детей в доме - да. А если вас в семье 4+ - однозначно детям нужно собственное пространство, где они будут что-то мутить отдельно от старшего поколения. Поэтому детские спальни на 10 кв.м. у автора темы - уныло, очень.

[C4tsman]

Сообщение от Сергей Юрьевич Камина/печь на втором этаже - изначально плохая идея.

А все-таки почему? Маленький камин или печка для пиццы (типа помпейской)? И тепло, и огонь, и запах дров!

Сообщение от Сергей Юрьевич "Творческая мастерская" с высотой потолка 2.5 метра - это конура, в которой будет тесновато и душновато. Если проблема с пространством и геометрией - может первый этаж сделать полу-подвальным и таким образом набрать высоту в 3...3,5 метра? Второй жилой этаж делать с высотой потолков меньше 3 метров - вас просто не поймут "потенциальные покупатели". За что они вам будут платить миллионы? За потолок ниже чем в панельном хруще?!

Все-таки отвечу! Для небольших помещений, зачем нужна высота в 3 метра?! Ездил смотреть подвиги подмосковных строителей давеча; заказчик-идиот к типовому проекту, в 3 метра, еще 50 см. высоты прибавил!

Рядом пансионат Минздрава - симпатичное пространство. Вполне комфортно себя чувствую. Высота 2.25. Современные журналы откройте и посмотрите на расстояние между верхним наличником дверей и потолком. Большое оно? - Иногда совсем его нет! Высокие потолки в "современных теремках" - это манифест против "всего Советского наследия"?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Через несколько лет будет иметь красивый серый цвет, растрескается и будет выглядеть как изба постройки начала ХХ века.

Да! Да! Замысел такой!

Вашу аргументацию обдумаю! Что-то уберем, что-то переработаем! План 1-го этажа добавил!

Благодарю! Санузла - 2!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от C4tsman А все-таки почему? Маленький камин или печка для пиццы (типа помпейской)? И тепло, и огонь, и запах дров!

На второй этаж по лестнице через весь дом, коридоры и на кухню потаскай дрова, ага.
Они красивые, чистые, ни разу не грязные не пыльные, очень лёгкие и удобные для переноски. В них конечно же не водятся жуки и прочие приятные на кухне животные.
Тепло от камина - только пока он горит. Погас - не греет, всё тепло вылетает со свистом в трубу. Как отопление камин не работает.
Печка для пиццы))) В небольшом частном доме это прямо находка - чрезвычайно удачный способ просрать полезное пространство и деньги на сооружение, которым пользоваться не будешь 99% времени. Может духовку использовать для этой цели будет более разумно?
Запах дров... А вы знаете, что запах дров бывает иногда и весьма неприятным?
Кстати, а где в вашем доме предусмотрена поленница и место для колки дров?

Сообщение от C4tsman Для небольших помещений, зачем нужна высота в 3 метра?! вполне комфортно себя чувствую. Высота 2.25.

Ну если так, то не буду больше переубеждать, делайте 2,25

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если вас в семье 4+ - однозначно детям нужно собственное пространство,

Они оккупировали столовую, меня выгнали в свою комнату и засели в столовой. Это банда.

[Бам]

C4tsman
Совет: наймите архитектора. Пока я вижу набор помещений и ваши хотелки. На продажу такой дом не катит от слова "совсем". Прежде чем вписываться в строительную авантюру на 5-6 млн. рублей, потратьте 50 тыс на архитектурный эскиз хотя бы. Деньги, видимо у вас есть, может всё обойдется парочкой платных консультаций с архитектором, конструктором.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Спальня это всего 8 часов +/- тушку уронить.

По негласным нормам, спальня на одного человека - минимум 12 м2, на двоих - минимум 15-16 м2. Дело в воздухообмене на время сна, в объеме помещения. Это был совет от старого ГАПа на первой моей работе.