[Ivan-Ivan]

Извиняюсь за глупый вопрос, сам думал что с нормативной величиной давления.
В СП сказано что "....среднее давление под подошвой фундамента Р не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R...."

[di12]

Данный расчет относится к "расчетам по деформациям" и сравнивается с "нормативными" нагрузками. (вообще-то никакае они не нормативные, а расчетные с гамма_фи=1.0)

[Ivan-Ivan]

Интересно, а почему с нормативными всётаки...ведь расчетные нагрузки они ближе к жизни, учитывают все погрешности и всё прочее.
Тогда логично предположить что в формуле расчетного сопротивления грунта идёт занижение показателя, чтоб потом сравнивать с нормативным давлением а не с расчетным. Хотя ведь R - это расчётное сопротивление. (мысли вслух...похоже что бредовые)

[sheged]

Потому что ограничение нагрузки идет исходя из деформаций грунта, точнее из их допустимости. R - величина напряжений в грунте, при которых произойдет развитие пластических деформаций в зоне некоторой условно допускаемой величины без потери устойчивости основания и при этом диаграмма напряжения-деформации остается все еще близка к линейному виду. А когда рассчитывают на сдвиг, например, когда грунт полностью теряет несущую способность, вот тогда берут расчетную нагрузку

[eilukha]

почему с нормативными всётаки

- все просто, это вторая группа пред. состояний.

произойдет развитие пластических деформаций в зоне некоторой условно допускаемой величины без потери устойчивости основания

- тогда для чего этот расчет вообще, почему сразу не посчитать на расчетные нагрузки по прочности основания?

[sheged]

Сообщение от eilukha - все просто, это вторая группа пред. состояний. - тогда для чего этот расчет вообще, почему сразу не посчитать на расчетные нагрузки по прочности основания?

Потому что не всегда расчет по прочности требуется. Когда требуется - считают. Расчет для того, чтобы проверить, напряжения под подошвой меньше R или больше.
См. СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83:
5.6.6 Расчетная схема основания, используемая для определения совместной деформации основания и сооружения, должна выбираться в соответствии с указаниями 5.1.6.
Расчет деформаций основания фундамента при среднем давлении под подошвой фундамента р, не превышающем расчетное сопротивление грунта R (см. 5.6.7), следует выполнять, применяя расчетную схему в виде линейно деформируемого полупространства (см. 5.6.31) с условным ограничением глубины сжимаемой толщи Нс (см. 5.6.41).

К тому же зачастую для фундаментов определяющими являются именно деформации. По мере нагружения, грунт еще может быть далек от потери прочности, но деформации фундаментов станут уже недопустимыми, что повлечет разрушение вышележащих конструкций

[eilukha]

Расчет деформаций основания фундамента при среднем давлении под подошвой фундамента р, не превышающем расчетное сопротивление грунта R (см. 5.6.7), следует выполнять, применяя расчетную схему в виде линейно деформируемого полупространства (см. 5.6.31) с условным ограничением глубины сжимаемой толщи Нс (см. 5.6.41).

- странно, получается расчет по R нужен только для того, чтобы проверить потом осадку? Вернее даже, чтобы обосновать допустимость расчета осадки используя схему ЛДП?

[sheged]

Насколько я понимаю - именно так

[igr]

Расчет по R нужен,что бы определить размеры подошвы фундамента и ограничить давление под ней.Расчет на осадку всегда нужен, может за исключением опирания на недеформируемое основание

[sheged]

Сообщение от igr Расчет по R нужен,что бы определить размеры подошвы фундамента и ограничить давление под ней.Расчет на осадку всегда нужен, может за исключением опирания на недеформируемое основание

Да, это более точная формулировка. У меня эта мысль слишком завуалирована получилась

[di12]

Сообщение от igr Расчет на осадку всегда нужен, может за исключением опирания на недеформируемое основание

не всегда

5.6.52. Расчет деформаций основания допускается не выполнять, если среднее давление под фундаментами проектируемого сооружения не превышает расчетное сопротивление грунтов основания (см. 5.6.7 - 5.6.25) и выполняется одно из следующих условий:
....
в) грунтовые условия площадки строительства сооружений, перечисленных в таблице 5.11, относятся к одному из вариантов, указанных в этой таблице.

Правда R все равно находить придется

[eilukha]

Все равно неясно, что обеспечивается при проверке по R, подбор подошвы - это следствие требования, а причина - неясна. Это не осадки, не прочность, тогда что?

[sheged]

По R подбираются размеры подошвы фундамента. В курсовом проекте было так:
Задаются примерные размеры подошвы (исходя например из R0 - примерного значения R для конкретных грунтов). Затем зная размеры подошвы, грунты и глубину залегания подошвы определяют расчетное R. И сравнивают давление под подошвой с R. Если они резко отличаются, то либо увеличивают размеры подошвы (иначе деформации будут недопустимы), либо уменьшают их (иначе фундамент неэкономичен)

[eilukha]

Т. е. R не имеет собственного смысла (в связи с работой грунта), это некоторый промежуточный вспомогательный параметр расчета? И так: причина ограничения R неясна.

[OSPV]

Сообщение от eilukha Т. е. R не имеет собственного смысла (в связи с работой грунта), это некоторый промежуточный вспомогательный параметр расчета? И так: причина ограничения R неясна.

Смысл есть. R- это граница линейной работы грунта (осадки пропорциональны нагрузкам). Чтобы мы могли воспользоваться методикой СНиП и посчитать осадки- среднее давление под подошвой должно быть меньше R.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OSPV Смысл есть. R- это граница линейной работы грунта (осадки пропорциональны нагрузкам). Чтобы мы могли воспользоваться методикой СНиП и посчитать осадки- среднее давление под подошвой должно быть меньше R.

Опередили.

Можно рассчитывать основание и за пределами R. Только это будет уже нелинейный расчет и, соответственно, не по СНиП. Можете?

[sheged]

OSPV и Клименко Ярослав совместно смысл R раскрыли Грунт работает и за пределами R, но это уже сложный случай для расчета деформаций

[eilukha]

осадки пропорциональны нагрузкам

- разве? Для каждой другой нагрузки нужна своя "луковица", другую осадку нельзя через коэффициент вычичислить. Получается R - не есть критерий линейности, тогда критерий чего?

Сообщение от eilukha Для каждой другой нагрузки нужна своя "луковица", другую осадку нельзя через коэффициент вычичислить. Получается R - не есть критерий линейности, тогда критерий чего?

Не развития деформаций текучести. Упругие деформации могут быть и нелинейными. При превышении R возникают не совсем ясные поверхности скольжения, может происходить выпирание грунта и т.д. Оно Вам надо?

[sheged]

Сообщение от eilukha Для каждой другой нагрузки нужна своя "луковица"

Это про напряжения? Конечно, увеличение нагрузки ведет к тому, что напряжения одной и той же величины уходят все глубже. Но до значения R график нагрузка/деформации почти линейный, чем и пользуются при расчете деформаций по методу ЛДП. Коэффициенты вводятся тем же СП. Если разобрать формулу (5.17) СП, то за основу берется напряжение непосредственно под подошвой фундамента (из которого потом вычисляют давление P) и исходя из этого значения (через коэффициенты, использующие в качестве исходных данных ширину подошвы и глубину расположения искомой точки) вычисляются напряжения по глубине сжимаемой толщи. Правда, эпюра напряжений получается криволинейная, а не прямолинейная. Так что вся "линейность" тут действительно в применимости метода вычисления осадки и в зависимости "нагрузка/деформации"