Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2013, 13:51 #1
Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

По геологии сильная сульфатная и хлоридная агрессия одновременно. Для защиты от сульфатной агрессии можно применить сульфатостойкий цемент, а вот для защиты от хлора?
Каким наилучшим образом защитить все бетонные и железобетонные конструкции, расположенные в грунте? (чтобы хватило на 50 лет).
Просмотров: 23079
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:06
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Помимо цемента:
Марку по водонепроницаемости (W) увеличивать; и W12 можно.
Щебень в бетоне гранитный, т.е. не известковый.
Вибрировать бетон при укладке, до посинения)))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 14:16
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Марку по водонепроницаемости (W) увеличивать; и W12 можно.
По геологии хлоридная агрессия для железобетонов любой марки по водонепроницаемости -(
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:19
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Ну тогда ГОСТ 31384-2008 по защите.
Сейчас много модификаторов выпускают от этой гадости. В инете есть инфа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:25
1 | #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вибрировать бетон при укладке, до посинения
Нельзя. Будет расслоение бетона на фракции, крупный заполнитель выпадет в осадок.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
хлоридная агрессия для железобетонов любой марки по водонепроницаемости
Так чтобы воздействовать, кислоте надо сначала добраться до бетона. Если W будет больше, то и добираться дольше. Иначе сразу по микротрещинам кислота заберётся во все укромные уголки железобетонной конструкции.

Я не специалист, мне просто самому интересно, чем дело закончится.
Напишите потом какое решение приняли, пожалуйста.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 14:36
1 | #6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Так чтобы воздействовать, кислоте надо сначала добраться до бетона
имелось ввиду добраться до арматуры?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 14:49
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
сульфатная и хлоридная агрессия одновременно
какое количество?? СНиП Защита конструкций от коррозии смотрели??
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2013, 14:54
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
СНиП Защита конструкций от коррозии смотрели?
И СНиП и СП и ГОСТ - все смотрел (и не первый раз). Сам примерно для себя уже сформировал комплекс мероприятий, но хотелось бы обсудить и найти наилучший и наиболее экономичный вариант. Просьба откликнуться проектировщиков, у которых были подобные случаи.
Цитата:
какое количество??
Именно такое, что агрессия сильная.
(и вообще не надо писать мне посмотри СНиП или СП, это и дураку понятно, отвечайте по существу (допустим как AMS, он мне не раз уже помогал, хотя в глаза его не видел -).

Последний раз редактировалось Aragorn, 28.03.2013 в 15:06.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 13:54
#9
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


а какие фундаменты и УГВ?
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 14:12
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Пока вижу такие решения:
- исключение или уменьшение воздействия на арматуру
1) сульфатостойкий цемент (неизвестно будут ли работать добавки в нём, ведь добавки скорее всего рассчитаны на обычный цемент)
2) добавки увеличивающие непроницаемость хлоридами и сульфатами (временная мера, 3-5 лет при воздействии)
Цитата:
Многолетний опыт НИИЖБ исследований бетонов в сульфатных средах показывает, что повреждение бетонов плотной структуры может проявляться лишь через несколько лет воздействия сульфатной среды.
3)
Цитата:
Обработанный раствором материала "Пенетрон" бетон или бетон с добавкой "Пенетрон Адмикс" приобретают коррозионную стойкость к воздействию агрессивных сред, в том числе и грунтовых вод.
(временная мера)
- исключение воздействия на бетон
4) гидроизоляция (временный эффект)
Например
Цитата:
гидроизоляционный эластичный двухкомпонентный цементосодержащий состав... Предназначен как для внутренних, так и для наружных работ. Перед работой необходимо затворить порошковую смесь жидким компонентом В (водной эмульсией акриловых полимеров). При смешивании двух компонентов образуется пластичный раствор, который наносится на горизонтальные и вертикальные поверхности кистью, валиком либо гладким шпателем. После высыхания образуется водонепроницаемый слой с уникальными свойствами. Она сохраняет эластичность даже при низких температурах; полностью водонепроницаема при давлении пара до 3 Бар; устойчива "по отношению к агрессивным средам: хлоридам, сульфатам, углекислому газу, сернистому ангидриту. Гидроизоляция COVERFLEX отличается высокой адгезией - одинаково хорошо приклеивается к плотным и пористым основаниям (бетон, цементные стяжки и штукатурки).
5) глиняный замок (дорого)
- исключение агрессии подземных вод
6) дренаж (замена стальных трубопроводов каждые 5-15 лет из-за коррозии, или заранее дорогое покрытие труб)
- исключение агрессии грунтов
7) замена грунта (дорого, в зависимости от объёмов работ) (временная мера, через 10 лет грунты перемешаются с агрессивными при движении вод и сейсмике)
8) химическое изменение грунтов (силикатизация, цементация, замывка глинистым раствором) (очень дорого)

Я так думаю лучше всего комбинация 3-4 способов.
Например сульфатостойкий цемент + добавки увеличивающие непроницаемость хлоридами и сульфатами + гидроизоляция + дренаж.
Думаю можно оставить 3 способа.

Ещё экзотичный дорогой способ.
Можно для фундаментов применить устойчивый минерал целиком блоками типа ФБС. Например гранит...
А бетон использовать выше.
Может показаться, что это очень дорого. Думаю в ряде случаев с учётом стоимости эксплуатации для небольших объёмов работ это может оказаться выгоднее, всех прочих способов.

Гранит строительный от 2,000.00 руб/м3 до 3,500.00 руб/м3
Допустим 4000 руб/м3 с доставкой до 100 км.

Бетон B 30 (M-400) W10 F300 цена 2900 руб/м3.
+ все мероприятия на стоимость куба и получится дороже 3500 руб.

То есть и стоимость то сопоставимая.
Но, например, пирамиды из гранита 5000 лет стоят, а бетон материал новый, пластичный... Через 100 лет может раздолбаться и без агрессии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.03.2013 в 14:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2015, 16:05
#11
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Aragorn, на каком варианте в итоге остановились?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 05:27
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Сульфатостойкий портландцемент и кальматрон.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 07:05
#13
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
По геологии сильная сульфатная и хлоридная агрессия одновременно. Для защиты от сульфатной агрессии можно применить сульфатостойкий цемент, а вот для защиты от хлора?
Каким наилучшим образом защитить все бетонные и железобетонные конструкции, расположенные в грунте? (чтобы хватило на 50 лет).
-Нужно уточнение данных: что сказано в "Отчете об инженерно-геологических..." про сульфатную агрессию по отношению к бетону на сульфатостойком цементе?
-Что обладает агрессией? Подземные воды или прилегающий грунтовый массив?

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 07:43
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Самой геологии нет, но осталась запись в ПД. Может отсутствие информации про сульфатную агрессию означает, что грунт не агрессивен к бетонам с применением сульфатостойких цементов? Этого я не знаю, так как не помню, тему создавал 2 года назад. Но кальматрон вроде спасает и от сульфатной и от хлоридной агрессии, да и водонепроницаемость увеличивает значительно (не сочтите за рекламу).
Цитата:
По содержанию сульфатов грунты сильногрессивные к бетонам марок W4, W6, W8 на портландцементе по ГОСТ 10178-76; сильноагрессивные к бетонам марки W4, среднеагрессивные к бетонам марки W6 и слабоагрессивные к бетонам W8 на портландцементе по ГОСТ 10178-76 с клинкером и шлакопортландцементе.
По содержанию хлоридов грунты среднеагрессивные к железобетонным конструкциям.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 08:13
#15
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Но кальматрон вроде спасает и от сульфатной и от хлоридной агрессии
Не спасает...

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может отсутствие информации про сульфатную агрессию означает, что грунт не агрессивен к бетонам с применением сульфатостойких цементов?
Не факт...

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Самой геологии нет, но осталась запись в ПД.
А как тогда понять на каких отметках находятся агрессивные подземные воды и подошва фундамента? Может они и не контактируют.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 12:13
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
А как тогда понять на каких отметках находятся агрессивные подземные воды и подошва фундамента? Может они и не контактируют.
Я же говорю, что тему создавал 3 года назад и уже не помню. Но навскидку - вода не контактирует, грунт - контактирует.
Цитата:
Не спасает...
По крайней мере на сайте у них так было тогда заявлено.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 23:44
1 | #17
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Скорее всего, грунт будет проявлять агрессивные свойства периодически в присутствии воды (верховодки).
В таких случаях обхожусь гидроизоляцией из ТПО-мембран (полиэтилен низкой плотности). Они сульфатоустойчивые и долговечные.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2015, 06:29
#18
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
В таких случаях обхожусь гидроизоляцией из ТПО-мембран (полиэтилен низкой плотности). Они сульфатоустойчивые и долговечные.
Но формально, это нарушение пунктов СНиП 2.03.11-85, так как:
Цитата:
1.1. Защиту строительных конструкций следует осуществлять применением коррозионно-стойких для данной среды материалов и выполнением конструктивных требований (первичная защита), нанесением на поверхности конструкций металлических, оксидных, лакокрасочных, металлизационно-лакокрасочных и мастичных покрытий, смазок, пленочных, облицовочных и других материалов (вторичная защита), а также применением электрохимических способов.
Так как
Цитата:
2.1. При проектировании бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для эксплуатации в агрессивной среде, их коррозионную стойкость следует обеспечивать применением коррозионно-стойких материалов, добавок, повышающих коррозионную стойкость бетона и его защитную способность для стальной арматуры, снижением проницаемости бетона технологическими приемами, установлением требований к категории трещиностойкости, ширине расчетного раскрытия трещин, толщине защитного слоя бетона.

В случае недостаточной эффективности названных выше мер должна быть предусмотрена защита поверхности конструкции:

лакокрасочными покрытиями;

оклеечной изоляцией из листовых и пленочных материалов;

облицовкой, футеровкой или применением изделий из керамики, шлакоситалла, стекла, каменного литья, природного камня;

штукатурными покрытиями на основе цементных, полимерных вяжущих, жидкого стекла, битума;

уплотняющей пропиткой химически стойкими материалами.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2015, 13:26
#19
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Но формально, это нарушение пунктов СНиП 2.03.11-85
И ДА, и НЕТ.

Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
-Нужно уточнение данных: что сказано в "Отчете об инженерно-геологических..." про сульфатную агрессию по отношению к бетону на сульфатостойком цементе?
Поскольку ответа на этот вопрос нет, следует предположить худший вариант: использование сульфатостойкого бетона не обеспечивает надежную защиту.
Следовательно необходимо применить "вторичную защиту".
Подбор гидроизоляции должен учитывать не только восприятие гидростатического давления и агрессии, но и других нагрузок и воздействий, например смещающих на возможном контакте дисков жесткости с ограждением котлована...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 18:03
#20
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Щебень в бетоне гранитный, т.е. не известковый.
как обосновать?
Цитата:
Щебень из осадочных пород, если они однородны и не содержат слабых прослоек, с маркой по дробимости не ниже 600 и водопоглощением не выше 2 %, допускается применять для изготовления конструкций, эксплуатируемых в газообразных, твердых и жидких средах при любой степени агрессивного воздействия, за исключением жидких сред, имеющих водородный показатель ниже, чем в слабоагрессивной среде (см. приложение Б, таблица Б.2).
6.4.2 ГОСТ 31384
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сильная хлоридная и сульфатная агрессия грунтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недопущение замачивания просадочных грунтов. Regby Основания и фундаменты 67 17.02.2021 18:31
"Гамма" над подошвой фундамента, грунта обратной засыпки Piliastra Основания и фундаменты 2 13.09.2012 17:26
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С leprecon Основания и фундаменты 3 01.12.2010 20:08