[ilfrolov]

Всем привет. Уже год я пытаюсь ответить себе на вопрос - нужно ли строить здания с пространственными конструкциями мархи, в частности типа "Кисловодск".
Перелопатил кучу информации - есть и плюсы и минусы. Хотелось бы призвать к обсуждению в первую очередь расчетчиков, выслушать их объективное мнение по применению данных конструкций в 3, 4 снеговом районе.
Удобство и простота монтажа здания - большой плюс. Но есть достаточное количество случаев, когда такие здания складывались. Что же нужно учитывать при такой схеме, кроме снега и ветра.
Будет интересна позиция каждого.

[ilfrolov]

Сообщение от Клименко Ярослав Пожалуй, труба наиболее оптимальное в данном случае сечение. Мю=2 во всех направлениях.

Узел крепления колонны к фундаменту нужен жестко заделанный или шарнир?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ilfrolov Узел крепления колонны к фундаменту нужен жестко заделанный или шарнир?

Естественно жесткий. Вверху свободный конец.

[ilfrolov]

А что будет оптимальнее и в то же время надежнее: мархи-структура, фермовые решения, спайдер система, если брать пролет от 24 м.

Сообщение от ilfrolov А что будет оптимальнее и в то же время надежнее: мархи-структура, фермовые решения, спайдер система, если брать пролет от 24 м.

По фигу.

[ilfrolov]

Подскажите, в какой программе лучше считается структура.

Сообщение от ilfrolov Подскажите, в какой программе лучше считается структура

В той же, в которой лучше всего считаются стержни)) Чего особого в структуре? Вопрос лишь в удобстве создания модели, но он сильно завязан на умении пользоваться.

[Бармаглотище]

Только что вон гк наш воспоминаниями делился. Они на Киреевском заводе структуры эти делали... Вот он и рассказывал.. Про пресс на 1000т, про 2 случая обрушений... Первый - засунули покрытие в зону диких снеговых мешков. В результате пошли деформации и расслоения в колоннах (Ст20). Структура сама выдержала, нагрузка составила порядка 200% от расчетной. Второй - при монтаже применили мягкие плиты утеплителя и еще забубенили стяжку. Утеплитель прогнулся, начали выранивать получившиеся ямы и т.д. по кругу. Местами до 300мм бетона нахреначили...В итоге при сильном выпадении снега (гк говорит, что по мск было даже предупреждение, чтоб крыши чистили - снег обещал превысить расчетные значения нагрузок) структура рухнула во время чистки снега. Со смертельным случаем. нагрузка, по итогам расследования - более 300% от расчетной.

[ilfrolov]

Сообщение от Бармаглотище Только что вон гк наш воспоминаниями делился. Они на Киреевском заводе структуры эти делали... Вот он и рассказывал.. Про пресс на 1000т, про 2 случая обрушений... Первый - засунули покрытие в зону диких снеговых мешков. В результате пошли деформации и расслоения в колоннах (Ст20). Структура сама выдержала, нагрузка составила порядка 200% от расчетной. Второй - при монтаже применили мягкие плиты утеплителя и еще забубенили стяжку. Утеплитель прогнулся, начали выранивать получившиеся ямы и т.д. по кругу. Местами до 300мм бетона нахреначили...В итоге при сильном выпадении снега (гк говорит, что по мск было даже предупреждение, чтоб крыши чистили - снег обещал превысить расчетные значения нагрузок) структура рухнула во время чистки снега. Со смертельным случаем. нагрузка, по итогам расследования - более 300% от расчетной.

Спасибо за опыт. а что с прессом?

[Бармаглотище]

разворовали все в 90-е.
Здание опечатанное стояло, опломбированное.. пару лет постояло, потом сунулись - а там все, что можно было открутить/оторвать/отломать и унести - открутили/оторвали/отломали и унесли.

[ilfrolov]

Сообщение от Бармаглотище разворовали все в 90-е. Здание опечатанное стояло, опломбированное.. пару лет постояло, потом сунулись - а там все, что можно было открутить/оторвать/отломать и унести - открутили/оторвали/отломали и унесли.

хорошо, что никого не прибило...

[Бармаглотище]

А вот хорошо ли...
Если бы прибивало хотя бы каждого второго такого откручивальщика... Может, и не на столько развалили бы все.

[Ю.Г.]

Есть разряженная типа ТП 400-0-20.83_1-89. Делали реконструкцию. Электронную почту дайте - пришлю что есть. Расчеты правда чужие, но экспертизу прошли. только построили - зиму не пережили. 4 снеговой.

[Бармаглотище]

Offtop: 400 - это на 400кг/м2?

[ilfrolov]

Сообщение от Ю.Г. Есть разряженная типа ТП 400-0-20.83_1-89. Делали реконструкцию. Электронную почту дайте - пришлю что есть. Расчеты правда чужие, но экспертизу прошли. только построили - зиму не пережили. 4 снеговой.

в личке - емайл.
Интересно, как здание себя покажет.

400 в данной маркировке - просто номер, не нагрузка.

[ilfrolov]

Можно ли в готовой смонтированной структуре пропускать сети и крепить их к структуре?

[Бармаглотище]

Сообщение от ilfrolov Можно ли в готовой смонтированной структуре пропускать сети и крепить их к структуре?

Offtop: Смотря какие сети, куда и как крепить.

Сети - это ж и провод к лампочке 100Вт, и трубочка с водичкой метрового диаметра. Все сети же

[ilfrolov]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Смотря какие сети, куда и как крепить. Сети - это ж и провод к лампочке 100Вт, и трубочка с водичкой метрового диаметра. Все сети же

Понятно, что речь идет не о проводе к лампочке!
Воздуховоды, пожаротушение и другие.
Вопрос в том, насколько критичны такие местные подвесы к структуре?

ilfrolov, пожаротушение пожаротушению тоже рознь. Прикладывайте нагрузки, считайте..

[Бармаглотище]

Да и воздуховоды разные бывают.
Я вон лично (лет 8-9 назад) делал воздуховод системы аспирации агломерационной машины. Короб 2х2.5м, сталь - около 16 мм (не помню точно).

Да хоть слона подвешивай.