| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.10.2017, 23:29 | #1 | |
Все таки какое жилое здание уникальное 75м или 100м?
инженегр-конструктор
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 127
|
||
Просмотров: 16304
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
По федеральным законам сооружения высотой 100 м и более относятся к технически сложным и уникальным. Это однозначно и не обсуждается.
Можно ли здания меньшей высоты считать уникальными? Можно, хотя это и не обязательно с точки зрения ФЗ. При этом руководствуются территориальными строительными нормами (ТСН). То есть в каждой избушке (субъекте РФ) свои погремушки, которые обязательны к применению на конкретной территории. Например в Москве высотными считают здания высотой 75 м и более. Любой СТО обязателен только для той организации, которая его разработала (для себя) или для тех организаций, которые согласились его выполнять. Что касается ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, НИИОСП им. Н.М. Герсеванова и лично господина В.И. Травуша, то им можно заказать разработку специальных технических условий (СТУ). А в этих СТУ можно обосновать что угодно, в том числе и то что именно ваше здание является высотным. Для госэкспертизы это будет неопровержимым доводом. |
|||
|
||||
А в чем вопрос-то был? Уникальное здание согласно ГрК РФ это жилое высотой более 100 м (одно из требований). Четко же написано. Причем тут уровень ответственности? Может быть высокий уровень ответственности, но здание не уникальное. А уж то что проектирование зданий высотой более 75 м согласно "Общим положениям к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м" должно осуществляться по индивидуальным техническим требованиям, КАК для уникальных зданий, вообще никак ничему не противоречит. Итак: уникальное жилое здание это здание высотой более 100 м (это одно из требований уникальности), т.е. если жилье высотой более 100 м, то все 100% уникальное; далее: для зданий высотой более 75 м назначается высокий уровень ответственности, что еще не говорит о том, что это уникальные здания; и третье: для зданий высотой более 75 должны быть разработаны индивидуальные тех. условия, как для уникальных зданий, т.е. сказано буквально следующее: "Если у вас здание высотой более 75 м, то вы сделайте для него индивидуальные тех. условия также, как вы делаете это для уникальных зданий." — но это не значит, что это здание уникальное.
Учитесь очень внимательно (до каждой запятой) и вдумчиво читать техническую и юридическую литературу. Это как в математике, есть достаточные условия, а есть необходимые.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 31.10.2017 в 16:48. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
GGCAT, смутило СТО. Там жильё выше 75м отнесли к повышенному уровню отв. Соответственно это становится уникальным зданием, если верить 384 фз. Т.е фз ограничился 100м а сто 75м. Это все к вопросу о гос экспертизе
|
|||
|
||||
Не становится же. Высокий уровень ответственности не говорит о том, что здание уникальное. Оно не уникальное, просто уровень ответственности повышенный.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8
|
384-ФЗ
"8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам" По сути СТО не противоречит ФЗ, 75<100м. Весь вопрос в том, зачем усложнять себе жизнь, утверждая, что и 75м уникальное, относя его во 2 (2 - высокий уровень ответственности по СТО )группу по ответственности. Другое дело если в СТо скажут, что 120м это не уникальное здание. Тогда будет противоречие с ФЗ, а с ним не поспоришь. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Вот тут интересно становится) я обратился в эту организацию со зданием 77м, по СТО это пов. ур. отв., далее мне достают 384-фз и 190-фз и говорят, что пойдем в ггэ, и мол затраты будут больше...а обратившись в любую другую организацию я это все миную...интересно Последний раз редактировалось structural_engineer, 31.10.2017 в 18:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Это федеральный закон один для всех и обязателен к исполнению. А какое то СТО - вовсе не для всех обязательно. Ну и я уже писал - существуют еще ТСН, обязательные для тех кто проектирует и строит сооружения на конкретной территории. Что касается здания высотой 77 м, то согласно ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований" оно относится к нормальному уровню ответственности, поскольку оно ниже 100 м (см. приложение А). А кому все это не нравится - тот заказывает на свой объект СТУ и там ему могут прописать то что требуется. Разумеется СТУ не должны противоречить законодательству РФ. Например здание высотой 101 м объявить не относящимся к повышенному уровню ответственности не получится, а если оно ниже 100 м - да сколько угодно. Вопрос о том к какому уровню ответственности относится здание как раз очень важен. А уж технически ли оно сложное или уникальное - это всего лишь косвенные признаки, которые используют при назначении уровня ответственности здания. Ну и наконец СТО 36554501-014-2008 несколько устарело. Там используется терминология противоречащая Федеральному закону от 30.12.2009 N 384-ФЗ. Есть уровни ответственности пониженный, нормальный и повышенный. И не надо никаких еще дополнительных уровней выдумывать! |
|||
|
||||
Цитата:
1. Здания отнесенные в соотв. с ГрК РФ к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам относятся к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности? ДА; 2. Все ли здания повышенного уровня ответственности относятся к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам? НЕТ.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Любое особо опасное, технически сложное или уникальное здание будет относиться к повышенному уровню ответственности.
Не всякое здание повышенного уровня ответственности будет относиться к особо опасному, технически сложному или уникальному. Чего уж проще.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
Я правда не понимаю, как Можно отнести уникальное здание к повышенному уровню ответственности а потом сказать что повышенный уровень не уникальный. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В настоящее время при проектировании зданий большой высоты необходимо выполнять требования федеральных законов №384-фз; №190-фз; ГрК РФ и выполнять требования ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований" (он обязателен к применению согласно постановления Правительства РФ №1521). Вам что надо то? Определить уровень ответственности здания? Вот по этим документам и определите.
Мало этих документов? Хотите отступить от НОРМ? Заказывайте разработку специальных технических условий (СТУ) и все будет в ажуре! Никакая госэкспертиза не подкопается. А вот про какие то чужие СТО и Общие положения к техническим требованиям лучше не вспоминайте. Для вас это что-то типа справочной литературы, сведения из которой можно применять с большой осторожностью. (Если вам разработали СТУ, то тогда вам и вовсе не нужна какая-то ещё справочная литература.) |
|||
|
||||
Цитата:
В соответствии с приложением А ГОСТ 27751 сооружения высотой более 100 м относятся к классу сооружений КС-3, а следовательно согласно табл. 2 п. 10.1 того же ГОСТ имеют повышенный уровень ответственности и минимальное значение коэфф. надежности по ответственности 1,1. Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 31.10.2017 в 23:03. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Вот теперь понятно) про этот ГОСТ я и забыл. Спасибо! он претерпел значительные изменения с 88 года.
Разобраться для себя. Жилое здание 32 этажа. СТУ есесно будем разрабатывать на некоторые разделы т.к. 75+. Шкуру с жопы дракона использовать в качестве армирования не будем. Все как обычно - монолит. Просто наткнулся на СТО и у ребят знакомых узнал, что некоторые экспертизы на него ссылаются, что считаю неправомерным. |
|||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Цитата:
первый этаж 4-4,5м, остальные в чистоте 2,9м. Последний раз редактировалось elokhim, 01.11.2017 в 17:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 30
|
Жилое здание выше 75 м.
Не раз встречал что нужно СТУ и обдув для определения ветровой для таких зданий. В итоге на данное здание дали СТУ в части пожарной безопасности, но там сплошной копипаст и вода. Как понять делал ли кто обдув и обязателен ли он?. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
|
|||
|
||||
кончающий инженер-гидротехник Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 67
|
Здравствуйте. Подскажите, где прописано какая именно высота подразумевается в ГрК РФ (ст. 48.1, ч.2) для определения отсечки в 100м - пожарно-техническая (по СП1.13130.2020) или архитектурная до макушки голубя на верхней антенне здания?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходимо обосновать почему нельзя строить офисное здание | Boris_80 | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 24.01.2014 12:49 |
Жилое здание коридорного типа и секционного | Route | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 21.01.2014 11:41 |
Ищу диплом крупнопанельное жилое здание ( желательно больше 4 этажей). | qwert. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.05.2013 01:38 |
Какое влияние разность осадок окажет на здание дома и гаража? | pelich1985 | Основания и фундаменты | 4 | 04.03.2013 15:58 |
Ищу пояснительную записку на не жилое здание. | ultrafiolet | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 01.12.2009 12:42 |