[Maledict]

Всем добрый день.
Я достраиваю погреб. 6х4 по наружке.
Для погреба заказывал проект 6х4 по внутрянке. Основное требование было чтобы по погребу мог проехать миксер с бетоном массой в 35-40 тонн.
Проектировщик сказал что: « Расчетная нагрузка идёт эквивалентная. 4.32 т/м2. Там по разному считается и как распределённая нагрузка и как линейная от осей тяжеловесов.».
Я не закончил ПГС и поэтому не могу посчитать все верно, потому что эти пары я не посетил ))
Толщина перекрытия 20см, стен 20см, фундамента 30см. По проекту бетон Б25, W6, F100.
По факту залил Б30, W10, F300 на граните.
Основное верхнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. В середине усиление арматурой ф16 (отступы от всех краев по 1м) с шагом в 200
Основное нижнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. И только вдоль арматурой ф16 с шагом в 200.

В общем родня меня пилит, а выдержит ли крыша погреба миксер, или камаз с землей и тп и вообще что она выдержит. А давай поставим подпорку по центру и тп.
Вопрос, на пальцах, какой вес выдержит перекрытие погреба при стоянке авто сверху и при проезде через него. Если можно, то подскажите максимальный вес для стоянки и проезда. Не учитывая что сверху будет примерно 15 см слой земли/песка.

Спасибо.

[Tyhig]

4 тс/м2 сомнительно, но тоже может быть. Но это всё ни о чём. Нужен расчёт именно с точечными нагрузками.

Миксеры тяжёлые. На 1 ось из 4 колёс скорее всего порядка 160 кН расчётной нагрузки. Оси сдвоенные. Вместе 2 оси с 8 колёсами будут, наверное около 270 кН.
А дальше онлайн калькулятор по сопромату с балкой.
Выделяете в перекрытии полосу шириной 1 м. Насчёт ширины 1 м хороший вопрос. Лучше с реальным распределением.... Между осями около 2 м вроде... Смотрите сами.
1 м на одну ось, два на две оси. Будет 2 расчёта.
Считаете как балку. В зависимости от армирования по краям или с 2 заделками или с 2 шарнирами. А лучше и так и так.
Получаете моменты и поперечные силы.
Теперь онлайн калькулятор вебкад.про. В нём считаете ж.б. на нормальную прочности в пролете и на опоре . И на наклонную трещину на опоре.
При желании можете ещё ширину трещин в пролете посчитать.

В общем удачи.

Думаю, что миксер 200 мм не выдержат всё же. Но надо считать. Может и выдержать.
Для пожарной машины мы делали перекрытия 300 мм, но там были колонны и пролёт больше и другая схема.
Но миксер ведь можно пустить по распределяющему нагрузку бревенчатому настилу...

[Владимир из Магнитки]

с такими исходными данными вам никто правильно не ответит. нужны чертежи/схемы погреба, схемы армирования плиты, схемы нагрузок /движения машины по плите и т.д. чертеж - язык инженера (не помню кто сказал), а вы все-таки "почти инженер"

[mainevent100]

4 т/м2 должно держать такое перекрытие, если узлы стыка плиты со стенами жестко перевязаны арматурой

[Tyhig]

У меня балка шириной 1 м на миксер не проходит 1,4 раза по наклонной трещине. Также очень сильно не проходят Г-образные детали заделанные в стены, аж 2 раза.
Так считать неправильно, но показательно.

Считал как балку с 2 заделками пролётом 4 м с точечными нагрузками по колёсами по 82.405 кН + 13.78 кПа от веса грунта и бетона.

В общем упадёт под миксером 100%. Только расчёт у меня кривой.

Если миксер заказывать полузагруженным, то если подпереть потолок брёвнами с домкратом, может быть... И то не факт...

Надо увеличивать толщину плиты до 300 мм и Гна стенах 16 мм делать шагом 100 мм, а не 200 мм. Это с учётом того, что в посте 1 опечатка и автор перепутал нижнюю и верхнюю арматуру. А то и само упадёт, без миксера. (шутка)
Нижняя у меня 16 мм шагом 200 мм в пролете.

[Бим]

Для справки - переходная плита в мостах с рабочим пролётом 370 см из бетона В30 имеет толщину 25 см и 12,32 кв.см рабочей арматуры А3 на метр ширины (8d14 на метр). Приводить на условия задачи - лениво. Но миксер выдержит. Если стены раньше не упадут.
К чему по подвалу ездить? Разве что автор - водитель миксера и строит гараж под него. Я бы на такое не поехал ...

[Tyhig]

Бим, а там поперек неё миксеры ездют ?

[lexa_3513330]

Сообщение от Maledict Основное нижнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. И только вдоль арматурой ф16 с шагом в 200.

Зачем, как, почему ф16 вдоль?
Плита, опертая по контуру, работает по короткой стороне !

[Бим]

Сообщение от Tyhig поперек неё миксеры ездют ?

Там простая балочная плита с шарнирным опиранием, не как здесь, не пойми чего. То-ли по-контуру, то-ли вообще колпак. Равнопрочность этого перекрытия с остальным снизу сомнительна. Оно, конечно, здесь вряд-ли на постоянную езду, но по мне сама идея ущербна. Но раз хочется мост залепить под гараж, то можно конечно. Но нызенько-нызенько, да.
Еще прямоугольные трубы есть под дорогами, с отверстием в 4м, высотой 2,5м. Вот оттуда можно сдуть взять полный комплект армирования звена, что сверху, что стен и основания, что узлов и фундамента... Ну чтоб без ошибок и с провереным временем решением. Все уже придумано. До нас... (Шутка, почти).

Сообщение от lexa_3513330 работает по короткой стороне !

Вроде по обеим...

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим Вроде по обеим...

Хорошо, поправлюсь в терминологии...
Работает по всем сторонам, даже по диагонали.
Но максимальный момент все равно считается по короткой. (Это азбука)

Сообщение от Бим Там простая балочная плита с шарнирным опиранием

По переходным плитам вы наверно ошиблись. 8d14 стоят в полузаглубленной безлежневой переходной плите, с одной стороны опертой шарнирно, а с другой - на упругое основание.

[Maledict]

Сообщение от Владимир из Магнитки с такими исходными данными вам никто правильно не ответит. нужны чертежи/схемы погреба, схемы армирования плиты, схемы нагрузок /движения машины по плите и т.д. чертеж - язык инженера (не помню кто сказал), а вы все-таки "почти инженер"

Я вложил собственно сам проект,только удалил оттуда фио. Я не доучился на инженера )) пошел доучился на свое хобби, на ИТ )) но день строителя все же считаю и своим праздником.
По проекту погреб должен был быть 6.4х4.4, а по факту сделали 6х4 т.е. пролет немного меньше, но армирование никто не сокращал.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Зачем, как, почему ф16 вдоль?

я думаю, когда вы посмотрите проект, то поймете что именно я имел в виду, спишем на "трудности перевода"

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от mainevent100 4 т/м2 должно держать такое перекрытие, если узлы стыка плиты со стенами жестко перевязаны арматурой

перекрытие связано со стенами

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бим К чему по подвалу ездить?

Ну погреб находится в начале участка, перед воротами и когда я соберусь что-то строить в конце участка я должен быть уверен что техника проедет спокойно.
А так сверху него будет стоять одна или две легковых машины, не не полностью прям на нём, а скажем частично.

[Maledict]

Сообщение от Tyhig Это с учётом того, что в посте 1 опечатка и автор перепутал нижнюю и верхнюю арматуру

автор вечером походу глаза плохо протер, там ф16 в перекрытии как нижнем, так и верхнем как вдоль, так и поперек.

[Владимир из Магнитки]

Судя по л. 7 у вас двойное армирование (вверху и внизу по 2 сетки). Основная арматура Д12 в обоих направлениях и дополнительная Д16 в обоих направлениях. Разве ни так?

[Владимир из Магнитки]

вот быстрый расчет на равномерно-распределенную нагрузку: получается 9 т/м2. посмотрите.

[Tyhig]

Вот в арбате я и считал.
Балку однопролётную, шириной 1 м, пролет 4 м, на 1 ось из двух, 4 колеса, 2 точечные нагрузки у опор и распределённая.

Из-за кривости допускаю погрешность расчёта 20%.
В общем или упадёт или не упадёт.
Чтобы не упало надо уточнить расчёт в мкэ в скаде и усилить.

Легковые автомобили скорее всего выдержит и так.

[Maledict]

Сообщение от Владимир из Магнитки Судя по л. 7 у вас двойное армирование (вверху и внизу по 2 сетки). Основная арматура Д12 в обоих направлениях и дополнительная Д16 в обоих направлениях. Разве ни так?

Всё именно так и есть. Все стены, фундамент и перекрытие выполнено с двойным армированием. Сначала был залит фундамент, потом за раз были залиты все стены и перекрытие.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир из Магнитки получается 9 т/м2

Ну так это же хорошо, с такой распределенной нагрузкой по площади в 24м2 должно выдержать.
В расчете указано армирование арматурой в 12мм, а у меня же и 16ая тоже...

[Бим]

Offtop:

Сообщение от lexa_3513330 вы наверно ошиблись

А для поверхностного типа чего? Лениво смотреть, но вроде то же самое для такого пролёта.

Рекомендую автору купить звенья труб соответствующие еще раз. Готовое решение же ))).

[v.psk]

Сообщение от Maledict Ну погреб находится в начале участка, перед воротами и когда я соберусь что-то строить в конце участка я должен быть уверен что техника проедет спокойно. А так сверху него будет стоять одна или две легковых машины, не не полностью прям на нём, а скажем частично.

по чертежам ничего непонятно, как техника поднимется на второй этаж? Или такой перепад высот на участке?
А на каком этапе стройка? Можно было бы решения сделать немного надежнее конструктивно (добор в ФП, анкеровка верхней арматуры в плите перекрытия), и кое-что упростить.

----- добавлено через ~8 мин. -----
... ну а на миксер рассчитывать... разово можно и придумать что-то для перераспределения нагрузки.

----- добавлено через ~10 мин. -----
... увидел фотки. вопрос по устройству и этапу снимаю, вводят в заблуждение относительные отметки

[Podpolie]

Капитально однако. Поглубже бы. Меня жена за пилила, что такое не построил. Спрятаться если что.

[Maledict]

Сообщение от v.psk по чертежам ничего непонятно, как техника поднимется на второй этаж? Или такой перепад высот на участке?

Речь про погреб. Он находится под землей. Перекрытие будет на 10-15 см под грунтом/песком.

Сообщение от v.psk А на каком этапе стройка? Можно было бы решения сделать немного надежнее конструктивно (добор в ФП, анкеровка верхней арматуры в плите перекрытия), и кое-что упростить.

Стройка на этапе обустройства входа. И на фото, и на чертежах указано что стены анкеруются в перекрытие.