[Maledict]

Всем добрый день.
Я достраиваю погреб. 6х4 по наружке.
Для погреба заказывал проект 6х4 по внутрянке. Основное требование было чтобы по погребу мог проехать миксер с бетоном массой в 35-40 тонн.
Проектировщик сказал что: « Расчетная нагрузка идёт эквивалентная. 4.32 т/м2. Там по разному считается и как распределённая нагрузка и как линейная от осей тяжеловесов.».
Я не закончил ПГС и поэтому не могу посчитать все верно, потому что эти пары я не посетил ))
Толщина перекрытия 20см, стен 20см, фундамента 30см. По проекту бетон Б25, W6, F100.
По факту залил Б30, W10, F300 на граните.
Основное верхнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. В середине усиление арматурой ф16 (отступы от всех краев по 1м) с шагом в 200
Основное нижнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. И только вдоль арматурой ф16 с шагом в 200.

В общем родня меня пилит, а выдержит ли крыша погреба миксер, или камаз с землей и тп и вообще что она выдержит. А давай поставим подпорку по центру и тп.
Вопрос, на пальцах, какой вес выдержит перекрытие погреба при стоянке авто сверху и при проезде через него. Если можно, то подскажите максимальный вес для стоянки и проезда. Не учитывая что сверху будет примерно 15 см слой земли/песка.

Спасибо.

[v.psk]

Сообщение от Maledict И на фото, и на чертежах указано что стены анкеруются в перекрытие.

да, но сколько по площади из расчетных д12 и д16 верхней арматуры заанкеровано в стену?

[Maledict]

Сообщение от Podpolie Капитально однако. Поглубже бы. Меня жена за пилила, что такое не построил. Спрятаться если что.

Вы копали котлован ? Вы даже не представляете на сколько это ответственная задача, его надо сразу укреплять. Дождик может таких дел наворотить. Так что я даже представить не могу сколько бы я хапнул будь он поглубже. Но это все оффтопик.

[v.psk]

Сообщение от Maledict Вы даже не представляете на сколько это ответственная задача, его надо сразу укреплять.

Думаю что он то как раз представляет... есть и альтернатива - нормальные откосы.
Погреб то прямо на въезде? Думаю не следует рассчитывать на миксер, если он может проехать мимо, достаточно временно огородить.

[Maledict]

Сообщение от v.psk да, но сколько по площади из расчетных д12 и д16 верхней арматуры заанкеровано в стену?

Ну по идее должно быть как указано в проекте.

[Podpolie]

Сообщение от Maledict Вы копали котлован ? Вы даже не представляете на сколько это ответственная задача, его надо сразу укреплять.

Вы издеваетесь. Это моя основная специальность ямы рисовать и копать. Чего там сложного за 30 лет практики. См. подпись внизу.
Я все с бетононасоса бетонировал со стрелой до 42метров. Потому что нафиг этот миксер мне на участке, потом ровняй после него следы. А еще утопнет в пашне, вытаскивай его.

[Maledict]

Сообщение от v.psk Думаю что он то как раз представляет... есть и альтернатива - нормальные откосы.

Дождик легко сожрет любые ваши откосы и все обрушится в котлован, если не укрепить стены.

Сообщение от v.psk Погреб то прямо на въезде? Думаю не следует рассчитывать на миксер, если он может проехать мимо, достаточно временно огородить.

Погреб прямо на въезде.

[v.psk]

Сообщение от Maledict Ну по идее должно быть как указано в проекте.

не уложено в плиту, а заанкеровано в стену, то есть работает в растянутом волокне плиты у стены

[Maledict]

Сообщение от Podpolie Вы издеваетесь. Это моя основная специальность ямы рисовать и копать. Чего там сложного за 30 лет практики. См. подпись внизу.

Беру свои слова назад. Я раньше тоже думал что выкопать яму это просто, пока не зарядил ливень на полтора дня и не начались обвалы. А когда соседский забор повис в воздухе, то я уже совсем разволновался.
В прочем мы уходим в сторону. Речь про то что есть сейчас.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk не уложено в плиту, а заанкеровано в стену, то есть работает в растянутом волокне плиты у стены

Вот сейчас я перестаю понимать.

[v.psk]

Сообщение от Maledict Основное верхнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. В середине усиление арматурой ф16 (отступы от всех краев по 1м) с шагом в 200 Основное нижнее армирование выполнено арматурой ф12 а500 с шагом в 200. И только вдоль арматурой ф16 с шагом в 200.

Описание не соответствует проекту. Верх - д12 яч. 200 + д16 яч. 200 по всей площади.
Низ - д12 яч. 200 + д16 яч. 200 не доводя до края плиты 500мм.

[ekspert]

Зачем вам дом строить, живите в погребе!

А если серьезно, то поставить несколько подпорок не такая и сложная задача, зато родня пилить не будет, да и сами спать спокойно будете.

[Maledict]

Сообщение от v.psk Описание не соответствует проекту. Верх - д12 яч. 200 + д16 яч. 200 по всей площади. Низ - д12 яч. 200 + д16 яч. 200 не доводя до края плиты 500мм.

Смотрите , но вверху там отступ в 980мм или я неверно понимаю то что на чертеже ?

[Podpolie]

По погребу все нормально, а вот как будет поживать вход в него - лестница. Вы бы нарисовали схемку заезда на участок со стороны ворот и на ней разместили бы погреб со входом. Транспортная схема так называемая. Было бы понятие более конкретное. Габариты машины мы все тут знаем.

[v.psk]

Сообщение от Maledict Вот сейчас я перестаю понимать.

Отгиб из стены - д12 с шагом 100мм. так? Длина отгиба примерно 450мм.
Вопрос. Судя по верхнему добору узел проектируется жесткий. Сколько при таком конструировании можно взять расчетной площади верхней арматуры?
С учетом соизмеримой толщины стены и плиты по верху хватило бы д16 яч 200 (но надо обеспечить условия анкеровки/нахлеста) , если требуется еще - то это еще надо анкеровать

[Maledict]

Сообщение от ekspert А если серьезно, то поставить несколько подпорок не такая и сложная задача, зато родня пилить не будет, да и сами спать спокойно будете.

А они нужны эти подпорки ???

[v.psk]

Сообщение от Maledict вверху там отступ в 980мм или я неверно понимаю то что на чертеже ?

скорее всего неверно.
Подпорки можно, хорошо бы в этом случае пересчитать схему, может быть подкорректировать их шаг или узел (площадь) опирания.

[Maledict]

Сообщение от v.psk скорее всего неверно. Подпорки можно, хорошо бы в этом случае пересчитать схему, может быть подкорректировать их шаг или узел (площадь) опирания.

Что то это все становится более запутанно и менее понятно.
Сколько выдержит конструкция, которая есть в проекте ? Проезд какого ТС ?

[v.psk]

Сообщение от v.psk скорее всего неверно.

я на л.7 смотрю

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Maledict Сколько выдержит конструкция, которая есть в проекте ? Проезд какого ТС ?

быстро думаю вряд ли можно ответить, я всего лишь отмечаю особенности конструирования.
Есть проект, исполнитель уверен в корректности решений. Если есть сомнения - отдайте его на аудит.
То что можно было посчитать "на коленке" посчитали выше.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mainevent100 4 т/м2 должно держать такое перекрытие, если узлы стыка плиты со стенами жестко перевязаны арматурой

вот кстатиодин из ответов

[Podpolie]

В данном случае важен уже ПОС на будущее. Проект организации стр-ва. Один из важнейших разделов после КР. Как Вы будете потом заезжать на участок по отношению к погребу в плане.

[Maledict]

Сообщение от v.psk вот кстатиодин из ответов

Расчет в программе страницей ранее выдал величину вдвое больше

Сообщение от Владимир из Магнитки вот быстрый расчет на равномерно-распределенную нагрузку: получается 9 т/м2. посмотрите.

Но как посчитать наверняка ? Вот скажем миксер 35 тонн, делим на 4 колеса, получаем 8.75... получается что перекрытие должно его выдержать ?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie В данном случае важен уже ПОС на будущее. Проект организации стр-ва. Один из важнейших разделов после КР. Как Вы будете потом заезжать на участок по отношению к погребу в плане.

"Ну я не настоящий сварщик" (с) я заказал проект просто на погреб, погреб находится за воротами. Т.е. заезжая я на него точно заеду, но не прямо по курсу ворот, а чутка на искосок. Так как после всех приключений с котлованом уже вписывали погреб в то что получилось после расчистки котлована.

[Podpolie]

Считайте, что нагрузка от миксера с бетоном ложится на задние 2-е оси больше. Передняя менее всего нагружена. Если классический Камаз.
Например бортовой 3-х осный Камаз. 20тн с грузом. На переднюю ось ложится 4,5тн, а на задние 7.75 и 7.75тн равномерно. Так же и миксер. Вот он и наедет на Ваш погреб только задними мостами. Передний проскочит. Покопайтесь в интернете.
Если вместо миксера приедет гондола, там немного другая развесовка.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Поэтому и рисуют транспортные схемы. Наглядно понять, как встанет машина. Отсюда и все дела с фокусами по нагрузкам. Да там ерунда. Все в интернете нарыть можно.