[Ктара]

Здравствуйте.
1. По пункту 4.5.5 СП70 есть запрет варить гайку к болту.

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?
2.

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

и по второму вопросу тоже не очень понятно все таки. Почему эти можно не стопорить , а затянутые ключом тоже на усилие в общем -то - надо.
( соединениям без контролируемого натяжения усилий не хватает или контроля за ними, чтобы не раскручиваться ?)
И что за определенный угол ? кем он должен быть определен ?
согласно пункту 4.6.10

Натяжение высокопрочных болтов М24 класса прочности 10.9 по углу поворота гайки следует производить в следующем порядке: затянуть все болты в соединении до отказа монтажным ключом с длиной рукоятки 0,6-0,7 м с усилием 294-343 Н (30-35 кгс·м); проверить плотность стяжки щупом толщиной 0,3 мм в соответствии с 4.6.14; повернуть гайки болтов на угол 180°±30°. Указанный метод применим для соединений с числом деталей в пакете до семи и толщине пакета от 40 до 140 мм. При других диаметрах болтов и толщинах пакетов угол поворота устанавливается экспериментально.

Здесь задан определенный угол, но а как с другими ситуациями быть ,которые там не описаны?

[Ктара]

Сообщение от Старый Дилетант В таком случае надо также приварить уголок к головкам болтов

У меня вот на почте немного другой текст лоханулась не я лично, но многие , в общей массе своей, лажают и кмщики, и кмдисты, и кжщники, смушники, всё по многу и хорошо. Такое сегодня дебильное время.если уж говорить на чистоту, то это капелька в море наших траблов на объекте. Моя задача как теперь это устранить правильно и с наименьшими потерями и затратами. Мне выше намекали, но я намёки плохо понимаю, извиняюсь за свою туговатость, нужны пояснения и объяснения зачем стопорить ещё головку болта? Да ещё и сваркой с уголком? Строительная лаборатория есть, могут узк, померить швы по запросу. Но вряд ли что то больше сделают.

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант Сварная прихватка не ослабит болт

Но и гайку не законтрит. "Старый конь борозды не портит, но и новую проложить не в силах".
А варить нельзя по простой причине: чтобы надёжно законтрить нужна не "прихватка", а нормальная приварка.
А это приличный нагрев и изменение прочности не в лучшую сторону.

[boris_r]

Сообщение от Ктара зачем стопорить ещё головку болта?

Вы зафиксировали гайку, а ведь может вывернуться болт, а гайка остаться на месте. Это маловероятно, но возможно.

[Бахил]

Сообщение от boris_r вывернуться болт, а гайка остаться

Offtop: Что-т эротическое... Нельзя же так - тут дети ходють.

[Бим]

Вот такое это нормы, нет, не знаю:
СТО НОСТРОЙ 2.10.76-201230
"8.4 Для предотвращения самоотвинчивания гаек, их дополнительно закреп-
ляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на
растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой
контргаек.
Запрещается приварка гаек к резьбе болтов и к элементам соединений, а так-
же забивка выступающей из гайки резьбы."

[boris_r]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Что-т эротическое... Нельзя же так - тут дети ходють.

Есть люди, которые эротику усматривают даже в движении стеклоочистителей.

[Бахил]

Сообщение от Бим забивка выступающей из гайки резьбы

Можно так "забить", что болт просто вылетит.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...Вот почему этот запрет возник и что будет если все таки приварить?...

Нынче, в век лгбт и прочего массового сумашествия, этот вАпрос закономерен. Пипл подготовлен к одобрению и поддержке любых идиотизмов. Теперь можно все. Приварить гайку к болту, прибить яйца к асфальту...
Дожили..

[olf_]

Сообщение от Ильнур Нынче, в век ..

Новая мода к четырем радужным буквам добавляет пятую - К, символизирующую все остальные непотребные странности и распущенность

По сварке
Была традиция - инженер должен был стоять под груженым мостом. Вместе с семьёй..
Берем сторонника традиционного стопорения, каску, фундаментный блок, подвес и одноболтовой узел. Просим постоять под блоком.
Любители "зажечь" согласятся на аналогичный опыт с добавлением сварки?

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Нынче, в век лгбт и прочего массового сумашествия, этот вАпрос закономерен. Пипл подготовлен к одобрению и поддержке любых идиотизмов. Теперь можно все. Приварить гайку к болту, прибить яйца к асфальту... Дожили..

Ну пост 29 нам говорит, что ранее веком это как раз таки рекомендовалось. Если уж с исторической точки зрения.
Конечно закономерен в наш век, когда махровый проектировщик думает, что его урезанные по указаниям чертежи понятны всем. А кмдистам и теклы,адвенсы не помогают закладывать болты нормальной длины.
У меня закономерен, потому что я открываю с рабочими чертежи проектировщиков и хрен че можем нормально собрать по ним. Приходиться действовать в жестких условиях реальности, а не рассуждений что такое хорошо ,а что такое плохо. Уж не знаю семейно привлекать за это к ответственности или все таки индивидуально.
p.s. У нас приварен в частности уголок к гайкам. А вообще и хотелось бы знать почему все таки нельзя.

Ваша версия почему нельзя? она есть ? или только эмоции?

[Бахил]

Offtop: Не, ну если очень хочется, то приваривай. Лоханись уже по-взрослому.

[And_T]

Сообщение от Ктара Ну пост 29 нам говорит, что ранее веком это как раз таки рекомендовалось. Если уж с исторической точки зрения. Конечно закономерен в наш век, когда махровый проектировщик думает, что его урезанные по указаниям чертежи понятны всем. А кмдистам и теклы,адвенсы не помогают закладывать болты нормальной длины. У меня закономерен, потому что я открываю с рабочими чертежи проектировщиков и хрен че можем нормально собрать по ним. Приходится действовать в жестких условиях реальности, а не рассуждений что такое хорошо ,а что такое плохо. Уж не знаю семейно привлекать за это к ответственности или все таки индивидуально. p.s. У нас приварен в частности уголок к гайкам. А вообще и хотелось бы знать почему все таки нельзя. Ваша версия почему нельзя? она есть ? или только эмоции?

Т.е. выделенное и есть проблема? У вас там не смогли обуздать программы по простейшим вопросам, и теперь вы пытаетесь из-за ошибки с длиной болтов тут НИОКР запустить? А если завтра в каталоге профилей по какому-нибудь ГОСТу у шайтан машины не будет нужного типоразмера профиля (ну ошиблись забугорные и забыли про 1 размер), а кнопкодавы поставили другой, какой им удобно, потому что не знают, как добавить в каталог профилей нужный типоразмер, вы начнете выяснять, почему в СП формула такая для расчета нужного сечения, а не какая-нибудь, дающая результат на ...надцать % меньше, чтобы прошел нужный размер сечения? Абсурдность поднятого вопроса с учетом момента, который привел к ошибке, понимаете?

[Ктара]

Сообщение от And_T Т.е. выделенное и есть проблема? У вас там не смогли обуздать программы по простейшим вопросам, и теперь вы пытаетесь из-за ошибки с длиной болтов тут НИОКР запустить? А если завтра в каталоге профилей по какому-нибудь ГОСТу у шайтан машины не будет нужного типоразмера профиля (ну ошиблись забугорные и забыли про 1 размер), а кнопкодавы поставили другой, какой им удобно, потому что не знают, как добавить в каталог профилей нужный типоразмер, вы начнете выяснять, почему в СП формула такая для расчета нужного сечения, а не какая-нибудь, дающая результат на ...надцать % меньше, чтобы прошел нужный размер сечения? Абсурдность поднятого вопроса с учетом момента, который привел к ошибке, понимаете?

Ага, Прикинь-те!? А вы думали из-за ошибок проектных или неумения забить типоразмер, Кто-то потащит другой прокат, где доставка дороже, чем сам прокат и конечно же любимые "сроки-сроки"... Че на проектировали, то и делают. Или описанная вами ситуация наверное должна меня привести в шок? мы и не такое тут видали, как не то, что надо привозят. Приходиться думать над каждой ситуацией индивидуально. И рассматривать, даже если на первый взгляд, она кажется абсурдна.

[csp]

Сообщение от Ктара У нас приварен в частности уголок к гайкам.

А приварить уголок к конструкции (против отвинчивании гайки)? Или уже приварен?
Только если приваривать к конструкции, то чтобы можно было сварные швы срезать , при надобности, болгаркой
зы и не уголок можно, а кусок пластины.

[And_T]

Offtop:

Сообщение от Ктара Ага, Прикинь-те!? А вы думали из-за ошибок проектных или неумения забить типоразмер, Кто-то потащит другой прокат, где доставка дороже, чем сам прокат и конечно же любимые "сроки-сроки"... Че на проектировали, то и делают. Или описанная вами ситуация наверное должна меня привести в шок? мы и не такое тут видали, как не то, что надо привозят. Приходиться думать над каждой ситуацией индивидуально. И рассматривать, даже если на первый взгляд, она кажется абсурдна.

Так это и есть ошибка
Почему эта ситуация должна привести вас в шок? Меня смущает то, как вы пытаетесь ее решить
На ошибки эти у вас уже заложены денежки-когда ваши управленцы экономили на нормальной организации процесса. Вот из сэкономленных теперь и нужно взять средства и заменить метизы на те, которые должны быть
Но так на таких стройках не делается. Должны уж знать, если много такого видали. Там по другому проблемы решаются

[v.psk]

Сообщение от And_T Но так на таких стройках не делается. Должны уж знать, если много такого видали. Там по другому проблемы решаются

есть какое-то очевидное универсальное решение на все случаи жизни, которое решает вопросы?

[Tyhig]

Видел авторитетное мнение, что при работе на чистый срез болт может работать без гаек, так как срез запретит болту вылезти. Сам с ним не согласен.
Похожим образом в машиностроении конструируются пальцы. Толстое тело среза, широкая шайба, и мелкая гаечка на конце со шпилькой (вроде до 2 раз мельче). Но там конструктивно исключается иная работа пальца кроме среза.

При срезе болтом выбирается чернота, а после продавливается смятие.
Приваренная перед полным загружением гайка такого срезного болта несомненно треснет по сварному шву. Ведь шов - капля, а в расчётах речь о толщине болта...

[gpsm]

Можно воспользоваться Унигерм-6 или аналогом.

[And_T]

Offtop:

Сообщение от v.psk есть какое-то очевидное универсальное решение на все случаи жизни, которое решает вопросы?

Правильное решение: семь раз отмерь-один отрежь.
Вопрос темы должен был быть задан после первых таких соединений-а можно ли так делать? А не после того, как смонтировано столько, что уже и исправлять не хочется. Так-то конечно еще раньше-при проверке рабочей документации. Но кто сейчас такой фигней занимается
Неправильное решение: на всех таких стройках всегда было и есть: человеки, чьи фамилии фигурирует в документах, закрывают глаза на недостатки в обмен на что-то и ставят подписи

[Бим]

Сообщение от Ктара А вообще и хотелось бы знать почему все таки нельзя

Некрасиво потому что. Противоречит внутренней сути болта, который точили в расчёте на другую судьбу. Хотели бы сварку - предусматривали бы сварные стыки. Это как вопрос, можно ли в носу ножиком ковырять.