[Фролов Дмитрий]

Всем доброго времени суток!

Собственно, вопрос в существовании СП 16.13330.2011 на английском языке или хотя бы СНиП II-23-81. Самостоятельные поиски к успеху не привели, может быть плохо искал. Это нужно для последующего внедрения наших норм по стальным конструкциям в модуль CivilFEM для ANSYS. Мы напрямую общаемся с разработчиками и в данный момент для них это одна из приоритетных задач.

К слову, проверка жб конструкций по СП 52-101-2003 попала в CivilFEM как раз благодаря наличию СП на английском.

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!

[Dron_629]

Дмитрий, испанцы будут в ужасе от нашего СНиПа. Внедрять должны люди, которые понимают логику нашего СНиПа. Сделай выдержки из нашего СНиПа переведи их и передай, это намного ускорит процесс. И вообще мы же читаем хелп на английском, пусть учат русский.

[puma]

как хорошо вернуться из командировки . Вот файлик со старым СНиП, только осторожней - не проверялся. http://files.mail.ru/O70TY4

[Фролов Дмитрий]

Сообщение от puma Вот файлик со старым СНиП, только осторожней - не проверялся. http://files.mail.ru/O70TY4

Спасибо!

Сообщение от Dron_629 Дмитрий, испанцы будут в ужасе от нашего СНиПа. Внедрять должны люди, которые понимают логику нашего СНиПа. Сделай выдержки из нашего СНиПа переведи их и передай, это намного ускорит процесс. И вообще мы же читаем хелп на английском, пусть учат русский.

Так или иначе, выдержки делать придется, просто с английским вариантом это займет куда меньше времени)

[Armin]

Нашёл только платно.

SNiP II-23-81 Steel structures
Language: English, Format: Electronic (pdf/doc)
Price: $289.08

Manual to SNiP II-23-81 on design of strengthening of steel structures
Language: English, Format: Electronic (pdf/doc)
Price: $485.74

SP 53-102-2004 General rules for steel structure design
Language: English, Format: Electronic (pdf/doc)
Price: $339.96

И вообще много нормативки переведено на указанном сайте (на который ссылка).
Есть подозрение что и 2011 года СПульки появятся в переводе.

PS: С ценами подохренели, положа руку на сердце. Это с позиции обычного российского инженера-конструктора.
Для "ансисовцев" может и не дорого. )

[Фролов Дмитрий]

Сообщение от Armin С ценами подохренели, положа руку на сердце.

На сайте www.snip.com СНиП по стальным конструкциям стоит $4490.

[СергейД]

будете наперегонки с EMT внедрять снипы ?
не тем, уж поверьте, занимаетесь...
не civilfem нужно обогащать,
а интегрировать ansys с нашими строительными программами...
и проще и сертифицировать всякое армирование отдельно не нужно

[Фролов Дмитрий]

Сообщение от СергейД интегрировать ansys с нашими строительными программами

Есть идея развить связь с ОМ СНиП Железобетон, но там пока никак не удается взглянуть на саму программу, т.к. Михаил Краковский настаивает на оплате тестовой лицензии и это дело забуксовывается..

ЕМТ внедряет снипы?

Сообщение от Фролов Дмитрий Есть идея развить связь с ОМ СНиП Железобетон, но там пока никак не удается взглянуть на саму программу, т.к. Михаил Краковский настаивает на оплате тестовой лицензии и это дело забуксовывается.

А лучше еще какие-нибудь нормальные программы... Тут же Разработчик есть, его Статика на голову выше ОМ СНиП Железобетона... Вот появится связь между ней и Ansys - ажно задумаемся о трате пары миллионов рублей... В Статике есть программа типа Excel, неужели через нее нельзя организовать...

[puma]

Сообщение от Ал-й А лучше еще какие-нибудь нормальные программы... Тут же Разработчик есть, его Статика на голову выше ОМ СНиП Железобетона... Вот появится связь между ней и Ansys - ажно задумаемся о трате пары миллионов рублей... В Статике есть программа типа Excel, неужели через нее нельзя организовать...

базовая поддержка ансиса была заявлена в нормкаде. Но там, к сожалению, только базовые расчеты.

[Dron_629]

Сообщение от puma базовая поддержка ансиса была заявлена в нормкаде

Это как?

[СергейД]

автор нормкада знает ансис, да и работал он там же, где сейчас я (помимо МГСУ). уточните у него детали.

2 Дмитрий
emt намного раньше вас начал заниматься CF. И перевод (иначе откуда бы там появилось то, что там есть)
передавали найденный нами. И с М. Краковским были планы сотрудничества. увы, все как-то заглохло.
лично мне это все неинтересно. свое отношение я выше писал. Надо было (или еще можно) организовать связь
с отеч. софтом, а не пытаться объяснить испанцам наши снипы. Они им непонятны и не похожи ни на какие-либо в мире другие
(почти цитата...).

Сообщение от СергейД Надо было (или еще можно) организовать связь с отеч. софтом

такое ощущение, что пользователи Ansys скорее сами все сделают, чем дождутся поддержки от производителей отечественного софта. И начнут продавать.
- С Краковским заглохло (хотя официально уже продается ОМ СНиП якобы связанный и с Ansys и с Sofistik..)
- Программы Техсофта принципиально работают только друг с другом, из-за чего их почти нереально внедрить на работе (только купив полным комплектом, на что сложной пойти, имея сложившийся подход к работе)
- С Еврософтом тоже ничего не понятно - они больше ценами заняты сейчас, раз Stark стал дешевле SCAD и тп
- NormCAd... Ну раз знают Ansys, то почему не встроят свои расчеты в него? Зачем писать свой МКЭ комплекс NormFEM, который даже Лиру не догонит скорее всего никогда?
- А украинцы Лировцы и SCAD-цы и так всем довольны, первые так вообще свои CAD программы пишут.
- А кто еще у нас то пишет строительные программы? APM? Даже не знаю
Может юридически все сложно? И недостаточно иметь лицензионный Ansys, чтобы писать к нему свои модули и потом их продавать? И поэтому никто не берется...

[СергейД]

алексей! вопросы адресованы, так понимаю, и мне, но они скорее, риторические.
и скорее к нашим дилерам. им нужнее продавать CF, чем делать кому-то удобнее. Это их обязанность как дилеров.
Если им жалко тысячу долларов (или меьше?) на покупку ОМ СНИП, то что сказать?
а про нормкад я спрошу у его автора (он, кстати бывает на форуме)
а юзер, чтобы сделать свое приложение официальным и продавать, для API должен купить лицензию SDK

[Фролов Дмитрий]

Сообщение от СергейД Надо было (или еще можно) организовать связь с отеч. софтом, а не пытаться объяснить испанцам наши снипы

Я все прекрасно понимаю, но повторюсь, что инициатива внедрения норм по стальным конструкциям исходит не от меня, а от самих испанцев. Я исполняю личную просьбу одного из их сотрудников.

Сообщение от СергейД Если им жалко тысячу долларов (или меьше?) на покупку ОМ СНИП, то что сказать?

Сергей, я бы не спешил с выводами. Денег нам не жалко, просто не хочется платить за кота в мешке. Беглый осмотр сайта разработчика не внушает доверия... Try & buy, как говорится.

Сообщение от Фролов Дмитрий Я все прекрасно понимаю, но повторюсь, что инициатива внедрения норм по стальным конструкциям исходит не от меня, а от самих испанцев. Я исполняю личную просьбу одного из их сотрудников.

Если честно, эта инициатива испанцев не кажется востребованной. Все расчеты металлоконструкций и вручную прекрасно алгоритмизируются, и известные мне металлисты - пользователи Ansys даром не нуждаются в CivilFem, и пишут свои прекрасные расчетные модули в Excel и MathCAd, и даже в OpenOffice...
Лучше бы купили модель грунта из FemModels у Шашкиных, ну и жб кто бы занялся (ведь размерность задач на порядок Выше, чем у металла, и нелинейность всегда востребована...)
Что касается ОМ СНиПа - у программы страшный интерфейс, но большие возможности по расчету железобетона. А главная беда - ее закрытость. Несмотря на уверения авторов, чтобы убедиться в правильности расчета, необходимо сделать его самому (вывод промежуточных данных - минимальный).
Что касается NormCAd - куплю пару модулей на неделе (общий случай с использованием деформационной модели) - заценю... Может и вправду - на них вся надежда..?
Просто складывается впечатление, что для дилеров - это непосильная задача (связать Ansys с прикладным софтом) - вся надежда, что сдвинутся с места сами производители отечественного софта, либо возьмутся за дело опытные пользователи/строители... Но эти контингенты без дела как раз не бывают.

[Фролов Дмитрий]

Сообщение от Ал-й Просто складывается впечатление, что для дилеров - это непосильная задача (связать Ansys с прикладным софтом) - вся надежда, что сдвинутся с места сами производители отечественного софта, либо возьмутся за дело опытные пользователи/строители...

Я может быть сейчас многих расстрою, но со слов Томаса Вилькоммена (он является связующим звеном между местными дилерами и офисом ANSYS в Германии), ANSYS пока не рассматривает строительство как серьезную самостоятельную "вертикаль", как например турбомашины. И поэтому работа над применимостью продукта в этой отрасли зачастую ложится на плечи энтузиастов. Соглашусь, что движение в сфере связки Ансиса с отечественным софтом должно начаться прежде всего с пользователей. Какой спрос - такое и предложение.

[sei]

Сообщение от Ал-й вся надежда, что сдвинутся с места сами производители отечественного софта, либо возьмутся за дело опытные пользователи/строители...

Не сдвинется и не возьмутся, Offtop: изначально все пошло своим особым путем через отечественное ПО....в отношении Ансиса не могу ничего сказать, но в отношении Code-Aster точно...

Сообщение от Фролов Дмитрий ANSYS пока не рассматривает строительство как серьезную самостоятельную "вертикаль", как например турбомашины. И поэтому работа над применимостью продукта в этой отрасли зачастую ложится на плечи энтузиастов. Соглашусь, что движение в сфере связки Ансиса с отечественным софтом должно начаться прежде всего с пользователей. Какой спрос - такое и предложение.

Спроса практически нет... не уникальные сооружения вполне можно решить в лирах - скадах.... Подавляющему числу (95%) проектировщиков тяжелые пакеты, как зайцу стоп-сигнал....

Offtop: Впрочем, все обсуждалось но форуме и не раз ...

Фролов Дмитрий, в Ноябре в НИИЖБе будет семинар по расчету конструкций стадионов, будет много немецких фирм (в основном - пользователи Sofistik, но и Ansys вроде тоже...) попробуем разузнать как они решают проблемы адаптации к строительству - если тоже пишут свои модули, каждая фирма для себя - то это общемировая тенденция получится (так как так делают в США и в России..). И тогда получается что мы просто губу раскатали - надо брать да самим делать что нужно.

[ETCartman]

а, действительно, какой в том по большому счету смысл - впихивать в ANSYS строительные нормы? Это же в общем то самообман и обман потребителя. Строительные нормы - приближенные методы основанные на расширении (с условными допущениями) ряда решенных в конечном виде модельных задач. ANSYS ценная программа не в том, что может считать арифметически моменты-поперечные и продольные усилия и перемещения в линейной постановке, а в том что можно делать более или менее полноценную симуляцию свободную от допущений, в нелинейной постановке, с учетом особенностей деформирования конкретного материала и так далее. Считать по СП (тем более по вновь-введенному говноснипу) в ANSYS все равно что гвозди системным блоком забивать. Точности от этого добавляется ровно ноль процентов.
Программы основанные на использовании норм - классические я имею в виду - разновидность калькулятора, у них другие цели и задачи. ANSYS вообще то жемчужина среди программ для моделирования, классическая версия долго будет непревзойденной никем.