|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.11.2019, 11:21 | #1 | |
Нужна помощь в принятии решения об усилении либо реконструкции плиты перекрытия
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 25201
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
А какова площадь трухи вместо бетона?
Ну, на вскидку. Напрашиватеся вырубить весь плохой бетон и залить новым. Арматура можно как сохранить существующую, так и вырубить и её, а затем установить новую (с анкеровкой в оставленную конструкцию). Но тут нужен целый комплекс сложных расчётов. Что будет со зданием, пока мы вырубите плиту перекрытия. Возможно, понадобятся хитрые мероптиятия типа: - вырубить сначала часть плиты; - установить в этих отверстиях опоры передающие нагрузку с плиты сверху на плиту снизу от больной. Эти опоры должны обеспечить и жесткость всего здания; - вырубить остальное, что можно вырубить; - остальное, что вырубить никак нельзя (под колоннами например) проинъектировать. Можно пойти другим путём: сделать новое армирование снизу и сверху плиты, связав при этом верхнюю и нижнюю друг с другом, и залить новым бетоном по сантиметров 10 с каждой стороны. А трухлявый бетон считать, как пустоты в этой всевдопустотной плите. Но между колоннами сверху и снизу всё равно надо инъектировать. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Площадь этой трухи - по всей площади плиты этажа... По вырубке бетона - это первое, что мне пришло в голову. Посоветовавшись с человеком, который 40 лет отработал в строительстве, и имеет колоссальный опыт, отказался от этой затеи: во-первых, старую арматуру использовать тупо нельзя. Норматив запрещает. Второй момент - при густом армировании чисто физически будет невозможно очистить существующую арматуру от всего говна, которое на ней налипло. Какие-то кусочки ж будут держаться довольно крепко. Соответственно, повторное обетонирование такого участка не обеспечит должного сцепления арматуры с бетоном. Да, и еще - узлы пластических шарниров такой способ тоже не решает, т.к. труха остается в уровне плиты по телу колонн и диафрагм жесткости.
Устройство ж/б обоймы с двух сторон повлечет за собой просто конский рост нагрузок. 500 кг/м2 площади. Стало быть, колонны нижележащих этажей автоматом полетят на усиление (там и так проект кривоватый, и пара колонн даже при проектной прочности не проходила по расчету - уже даем на усиление). Надо че-то более технологичное сообразить...
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Арматуру можно и срезать. Не такая большая беда. Тут сложнее именно обеспечить прочность здания в момент полной вырубки.
Там инъектирование в любом случае нужно. Или обоймы, где геометрия позволяет. Одного этажа, насколько я понял. Возможен, конечно и третий вариант: наклеить снизу углеволокно, а саму плиту проинъектировать какой-нибудь смолой. Но тут опять нужны расчёты и ещё опытные работы - определить с каким шагом и чем надо инъектировать, чтобы бетон пришёл в норму по всему объёму. И будет ли это дешевле - я не уверен. |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Цитата:
Да, еще момент... Все работы, судя по всему, будут производиться в зимний период Ибо сроки, как обычно, истекли позавчера.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Вот после пропитки и будет В15, а то и В60. Но, как я сказал, без опытного участка это не проверить. Возьмите квадрат 1х1 метр, и пролейте его самой наименее вязкой смолой (и с наибольшим временем твердения), которую найдёте. Может, она и без инъектирования всю толщину пропитает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А. Под всем перекрытием для страховки выставить опалубку с упором на нижнее перекрытие. Б. Усилить обоймами колонны в зоне плит, вырубив по углам колонн дыры в плите для пропуска толстых стальных уголков. Обойма общей высотой ~1м, вниз и вверх от плиты. Это чтобы при производстве работ дом не грохнулся прогрессирующе. В. Захватками допустим с охватом 4-х колонн вырубать плиту, арматуру ЧИСТИТЬ (пердячим паром! - никаких принципиальных цепляний за универсальные "нельзя") и вычищать колонны насколько это возможно и тут же заливать заново. Возможно в зоне колонн заложить дополнительную арматуру, да с выпуском. Закладывать греющие провода и греть, ибо зима. Г. Захватки организовывать через промежутки (шахматно-квадратно-кустовым методом), а не тупо последовательно "от стены до обеда". Д. По окончании перезаливки доложить начальству об успешном спасении дома и потребовать заслуженное материальное поощрение. E. После набора прочности не забыть отключить обогрев и снять опалубку.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Тс упомянул об этом, но всё таки какие суммарно вижу проблемы:
1. Низкий класс бетона в проекции колонн в толщине плит, на нижних этажах, стоит ли рассчитывать на "эффект обоймы".. 2. Вопрос продавливания перекрытия 3. Увеличение расчетной высоты колонн на период демонтажа 4. Шаг колонн по периметру до 6 метров, что много даже без дефектов. Это все в пользу балочного усиления. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Предложить варианты можно.
Вопрос на что готов пойти заказчик? Он понимает что как было уже точно не будет? Как он относится к сокращению высоты от пола до потолка? Как он относится к сокращению площадей, появлению новых пилонов? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Он готов к потере этажа? |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Это все понимают. Другой вопрос, что я пока собираю разные варианты... Чтобы из нескольких была возможность выбрать наиболее удовлетворяющий всем ограничениям и условиям. НО: терять целиком этаж не вариант (я в топике это обозначил сразу). Думаю, площади убивать тоже не очень хорошо. Тем более, что если это будет связано с установкой промежуточных колонн или пилонов (неважно, металл или какое-то сплошное каменного типа сечение) - такое решение передаст точечные нагрузки на нижележащую плиту, которой тоже не хочется это на себя воспринимать.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 287
|
Добрый день! Думаю без поверочного расчета не обойтись никак (вырезать в расчетной схеме плиту перекрытия целиком и просчитать каркас, без учета образовавшихся шарниров в уровне перекрытия). Не совсем понятно с нагрузками: они проектные или? (дом достроен / не достроен, кровля, полы, временная нагрузка на этажах имеется? снеговая? на какие еще нагрузки здание-то рассчитано в проекте вообще? м.б. и сейсмика?). Каков вообще запас несущей способности в самих колоннах?
М.б. для начала захватками (1 колонна) - колонны усилить в месте стыка с перекрытием (расчистить и обетонировать бетоном не ниже В30 совместно с зоной перекрытия работающей вблизи колонны на продавливание), а потом браться уже за балки и плиты перекрытия (предварительно установив разного рода страховочные стойки)? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Первое что бы сделал это под всё аварийное перекрытие - подпорки с шагом 1х1 максимум 1,2х1,2 м.
Второе - усилие колонн (стен при необходимости) с верха плиты на ноле до низа перекрытия третьего этажа. Непрерывно сквозь авариное хоть в стальную обойму, хоть в ж.б., как удобнее (с учётом возможности присобачить новое перекрытие). Ниже перекрытия на ноле - ответное усиление колонн до фундаментов. Всё с мероприятиями по включению в работу. А далее можно делать все что угодно (в рамках НТД/НПА). Последний раз редактировалось olf_, 17.11.2019 в 14:29. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Я бы предложил ниже установить балки на обвязку. После того как перекрытие вывесится - обойму колонн через перекрытие.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Думаю из-за изменения схемы надо будет ещё усилить верхнее волокно плиты армированной набетонкой. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Вариантное проектирование усиления/капремонта. Вы уверены что напаря с заказчиком выберетесь из той кучи которую здесь накидают?
Вы рассматривали вариант отказа от такой работы? Или это принудиловка? Почему ставлю такие вопросы - что бы вы ни сделали (даже идеальный вариант) заказчик останется недоволен.. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Нужно сделать монолитное перекрытие "сборным" (по аналогии с первыми редакциями системы "КУБ").
1. Перекрытие можно разбирать участками... 2. Прямоугольные участки на 1/4 пролетов, примыкающие к колоннам, выполнить по типу капители с выпусками арматуры. Пролетные участки между колоннами и в средней части плит бетонировать потом! Расчетная схема перекрытия - плита с шарнирным креплением пролетных плит к капители!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 51
|
Не-не... Не совсем. У меня пока есть в голове вариант относительно менее трудозатратный, сопряженный правда с увеличением нагрузок. Но довольно хитрый и относительно технологичный. Я хочу понять, может мы хреново думали, и кто-то сможет что-то более грамотное предложить. Из нескольких вариантов с конструкторами и заказчиком мы уже будем выбирать те, которые будем рассматривать детальнее. Я-то вообще обследователь, и формально моя роль может закончиться на рекомендациях "требуется демонтаж / усиление / капремонт" и прочее. Только мы так не работаем. Хочется (коли мы проводим поверочные расчеты и весь инженерный анализ) предлагать такие варианты, которые в принципе технически осуществимы. А то придумать в теории можно много чего, но потом это нереализуемо часто. Либо настолько нетехнологично, что малая квалификация строителей вообще не позволяет решить проблему. Если ее не усугубит...
Заказчик в данном случае... Не могу я более подробно - хер его знает, мож тут кто на форуме сидит из города. Начнут потом вой поднимать в стиле: "Ой, шо деется, дом рушится на глазах!" Да, были там до нас горе-строители. Но ситуация-то решаемая. Вопрос просто цены и сроков в контексте технических и профессиональных возможностей генподрядчика... Какое бы итоговое решение ни приняли, в любом разе я еще и техсопровождение приму на этот объект. Личная ответственность будет.
__________________
"Традиции - это костыли, на которых до нас добираются маразмы прошлого". (© А. Невзоров) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? | Ванфальд | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 26.08.2019 15:57 |
Какую выбрать пароизоляцию для ж/б плиты чердачного перекрытия? | tema.colchin | Железобетонные конструкции | 0 | 14.09.2018 12:30 |
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? | Сергулька515 | Архитектура | 7 | 09.08.2018 15:25 |
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? | sergeikolinko | Железобетонные конструкции | 29 | 04.12.2015 07:34 |
Слишком малый прогиб плиты перекрытия по результатам расчета. | mmakk06 | Железобетонные конструкции | 10 | 14.10.2015 19:19 |