[Евгений121212]

Добрый день! Прошу подсказать являются ли узлы стыка балок с прогонами (во вложении) на сварке шарнирными? В Лире в расчётной схеме заданы шарниры, хочу чтобы в реальности они соответствовали расчётной схеме. Заказчик не одобряет болты из-за сложности монтажа на месте. Длина сварного шва пластин 130х130 в кристале держит поперечную силу, а момент уже нет, как считаете когда это всё наварят на месте момент от нагрузки не будет передаваться через пластину или же момент будет передаваться и сварка лопнет и прогоны упадут? Моя цель - стык двутавра с швеллерами в один уровень без болтов по шарнирной схеме. Если нарисованные мной узлы сомнительные, порекомендуйте, пожалуйста, решение. В интернете и сериях я нахожу такие узлы только на болтах.

[nickname69]

Можно посмотреть ЦНИИпроектстальконструкция, УНС узел и работу Троицкого. Ранее балку крепили через пластину и уголок. Одну приваривали на заводе, вторую на монтаже. Считается, что перераспределение балочного момента составляет 10-15%. То есть существует частичное защемление. На счет сварного шва, нужно смотреть и проверять от комбинации Q и M на касательные напряжения. Не знаю что с пластикой, так читал мнение что сварной шов может вступить в пластическую стадию раньше.

[eilukha]

Сообщение от Евгений121212 сварка лопнет и прогоны упадут

- не исключено для второй картинки. Первая картинка - шарнир будет неопасный за счёт кручения балки. Возможно, безопаснее опереть сверху.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Евгений121212 Заказчик не одобряет

- думаете одобрит, если швы полопаются?

[Старый Дилетант]

1.400-10/76 вып. 7 узлы 43, 45

[mainevent100]

Ребята, так это ж классика - «Рязанский шарнир» во всей красе

[inzh.konstr]

Сообщение от Евгений121212 Добрый день!

Добрый день

Сообщение от Евгений121212 Прошу подсказать являются ли узлы стыка балок с прогонами (во вложении) на сварке шарнирными?

Нет не является. Если сварка рассчитана на действие момента и поперечной силы, значит в предельном состоянии усилия которые возникают в сварных швах не превышают предельно допустимых, значит сама накладка и сварные швы не должны разрушаться, только за счет податливости главной балки из плоскости, при изгибе прогона, будет небольшой поворот в узле стыка. Накладки и швы при том что они рассчитаны как надо будут все держать не срезаясь и не изгибаясь, накладка в принципе может иметь небольшой прогиб (копеечный) что сделает узел еще податливее при изгибе.

Сообщение от Евгений121212 В Лире в расчётной схеме заданы шарниры, хочу чтобы в реальности они соответствовали расчётной схеме

Ну чтобы соответствовало, надо сделать шарнирный узел на болтах, или делаете как у вас, просто в лире принимаете шарнирное опирание прогона на главную балку как вы и делали (чтобы подобрать сечение прогона по максимально свободной шарнирной схеме, которая даст максимально возможный момент), задать в лире жесткую вставку от главной балки до начала первого узла прогона, на расстояние от центральной оси главной балки до центральной линии ширины накладки 75мм/2 которая приварена к прогону, где приходит сила в виде опорной реакции от балки прогона по шарнирной схеме. Тем самым будет учет такого сопряжения в ЛИРЕ, который будет влиять на эту главную балку передавая опорную реакцию от прогона с некоторым плечом, создавая кручение в главной балке.

Сообщение от Евгений121212 Длина сварного шва пластин 130х130 в кристале держит поперечную силу, а момент уже нет, как считаете когда это всё наварят на месте момент от нагрузки не будет передаваться через пластину или же момент будет передаваться и сварка лопнет и прогоны упадут?

Момент никуда не убежит, если достигнет прогон предельных усилий в этих конструкциях, тогда эти швы не только будут сопротивляться поперечной силе, а и моменту, так как заварено все и узел ваш так за конструирован что момент там по любому будет. Поэтому лопнет скорее всего если посчитан только на поперечную силу, надо вам посчитать накладку как жестко защемленную консольную балку небольшой длины (65/2+10+75/2) на Q и M, на которую действует опорная реакция с плечом в виде момента и просто в виде сосредоточенной срезающей силы без плеча. Также и сварные швы рассчитать на Q и М как те что прикрепленные к прогону так и к ребру жесткости стенки главной балки. Накладку разместите в центре по высоте балки прогона, чтобы вверху была приварка к стенке и внизу, а не как у вас вверху к стенке, а внизу к полке.

[wvovanw]

Сообщение от Евгений121212 Заказчик не одобряет болты из-за сложности монтажа на месте.

А он в курсе, что ему в любом случае понадобятся монтажные болты для стягивания пакета перед сваркой и выставление конструкций в проектное положение?))

[Мертвая наука]

ну если на монтаже вваривать ребра , и накладку варить изнутри, то так не нужно делать. Варите на монтаже только то, что подстыковать нужно. А так конечно и временные болты нужны... На крайний швеллер лучше конечно поэтажно опереть... На сварке шарнирных узлов вагон и маленькая тележка построено по стране, как рассчитать их, тут вроде посоветовали.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от wvovanw А он в курсе, что ему в любом случае понадобятся монтажные болты для стягивания пакета перед сваркой и выставление конструкций в проектное положение?))

Современным монтажникам это не нужно

[РастОК]

А вы сравните в лире две схемы: если узлы шарнирные и если узлы жёсткие. Посмотрите, как изменится основная балка и второстепенные. Там скорее всего разница будет незначительная. Вообще конечно в идеале в лире делать вот этот отрезок от второстепенной балки до основной каким-нибудь элементом, который бы соответствовал жёсткости этой самой пластины и смотреть насколько узел шарнирен или жёсток.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант 1.400-10/76 вып. 7 узлы 43, 45

43 узел хороший.
45 такой же как у автора. Принцип работы схож.
Думаю, в таких узлах (45) момент в швах нужно учитывать в полной мере.

[Бахил]

Сообщение от Евгений121212 В Лире в расчётной схеме заданы шарниры

и это правильно.

Сообщение от Евгений121212 держит поперечную силу, а момент уже нет

а это никуда не годиться. Должен держать момент от эксцентриситета приложения опорной реакции.

[Мертвая наука]

да если, не учитывать соотношение жесткостей то, что на болтах то, что сварке нужно будет считать на реакцию умноженную на плечо(допустим без учета N). По большому счету нет смысла в расчетной схеме это плечо задавать(опустим вопрос кручения). Узел может всяко поменяться, поэтому, берешь потом усилия и от них конструируешь узел... Тем же КМДшникам такое прилетает не редко, что они тупо на опорные усилия конструируют с нуля узлы, без расчетных схем.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Думаю, в таких узлах (45) момент в швах нужно учитывать в полной мере.

В обоих узлах момент учитывается одинаково M=Q*e

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант В обоих узлах момент учитывается одинаково M=Q*e

Само собой разумеется, только я про другой момент говорил.
В узле 43 податливость обеспечивается* за счет уголков - обушок не варим. А вот в узле 45, да еще и с двух сторонним примыканием балок, податливость узла сомнительная, шарнирность не наблюдается в чистом* виде (как в случае с болтами)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf податливость узла сомнительная, шарнирность не наблюдается в чистом* виде (как в случае с болтами)

В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?

[ZVV]

Сообщение от Старый Дилетант В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?

В болтовом соединении податливость обеспечивается не только за счет разности диаметров отверстий и болтов (если Вы об этом).

------------------------------------------------------
Вопрос знатокам! В узле 7 ТС с односторонним примыканием второстепенной балки, какой эксцентриситет брать для расчета швов приварки накладки к стенке второстепенной балки? И почему?

[eilukha]

Сообщение от ZVV И почему?

- потому что это ЦИ. ЦТ тут ни при чём.

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?

Согласен. я же не просто так "звездочку" поставил после сочетания "в чистом". Мол, эта фраза уточняется по месту

[Старый Дилетант]

Сообщение от ZVV (если Вы об этом).

Я не об этом.