[MNG]

Подскажите, кто как учитывает при сборе нагрузок длительность временной нагрузки? Если рассмотреть как пример жилое здание с полной нагрузкой 150 кг/м2 и пониженной 35 кг/м2 (СНиП "Нагрузки и воздействия).

1 вариант: кратковременная нагрузка - 150-35=115 кг/м2;
длительнодействующая нагр. - 35 кг/м2.

2 вариант: кратковременная нагрузка - 150 кг/м2;
длительнодействующая нагр. - 35 кг/м2.

[sheinik]

Возми по второму варианту. Так спокойнее.

[AndyWasHere]

хм. а правильно по первому

картковременная -- 115
длительнодейств. -- 35

временная -- 115 + 35 = 150. зачем америку открывать то...

[ander]

AndyWasHere, правильно так, как в СНиПе Нагрузки и воздействия написано, второй вариант. А то что в пособии по жб есть такой способ, ни о чем не говорит, тем более, что противоречит СНиП.

[msv79]

[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ[/FONT][/FONT] [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]СНиП 2.03.01-84*[/FONT] [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]1.12*.[/FONT][FONT=Times New Roman] .....[/FONT][/FONT] [FONT=Times New Roman]Нагрузки, учитыва[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]мые при расч[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]те по пред[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]льным состояниям второй группы (экс[/FONT][FONT=Times New Roman]п[/FONT][FONT=Times New Roman]луатационны[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman])[/FONT][FONT=Times New Roman],[/FONT][FONT=Times New Roman] следу[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]т принимать согласно указаниям [/FONT][FONT=Times New Roman]пп.[/FONT][FONT=Times New Roman] 1.16 и 1.20. При этом к длительным нагрузкам относится также часть полного значения кратковр[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]м[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]нных нагру[/FONT][FONT=Times New Roman]з[/FONT][FONT=Times New Roman]ок, оговоренных в СНиП 2.01.07-85, а в[/FONT][FONT=Times New Roman]в[/FONT][FONT=Times New Roman]одимую в расч[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]т кратковр[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]м[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]нную наг[/FONT][FONT=Times New Roman]р[/FONT][FONT=Times New Roman]узк[/FONT][FONT=Times New Roman]у [/FONT][FONT=Times New Roman]сл[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]дует [/FONT][FONT=Times New Roman]п[/FONT][FONT=Times New Roman]ринимать ум[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]ньшенной на величину, учтенную [/FONT][FONT=Times New Roman]в[/FONT][FONT=Times New Roman] длительной нагрузке. Коэффи[/FONT][FONT=Times New Roman]ц[/FONT][FONT=Times New Roman]иенты [/FONT][FONT=Times New Roman]сочетаний[/FONT][FONT=Times New Roman] и коэффициенты снижения нагр[/FONT][FONT=Times New Roman]у[/FONT][FONT=Times New Roman]зок относятся к полному з[/FONT][FONT=Times New Roman]н[/FONT][FONT=Times New Roman]ачению кратко[/FONT][FONT=Times New Roman]в[/FONT][FONT=Times New Roman]р[/FONT][FONT=Times New Roman]е[/FONT][FONT=Times New Roman]менных нагру[/FONT][FONT=Times New Roman]з[/FONT][FONT=Times New Roman]ок.[/FONT] [/FONT]

то есть по этому СНиП получается верным вариант 1.

Но что интересно при расчете оснований зданий

[FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]согласно п.2.6 СНиП 2.02.01-83* «ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»[/FONT][/FONT] [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям – длительными. [/FONT] [/FONT][/FONT]

то есть при расчете оснований по деформациям можно учитывать только пониженное значение нагрузки

[Renjik]

По-моему в СНиПе 150 кг/м2 дано как полное значение, это и есть полная кратковременная нагрузка и добавлять ещё к ней пониженную часть никак нельзя. Вот когда рассчитывают по 2 группе (длительное раскрытие трещин или определения прогиба, исходя из эстетико-психологических требований) надо брать только пониженную часть в качестве длительной нагрузки

[AndyWasHere]

ander, где в СНиП "НиВ" это написано?

[Om81]

Казалось-бы, один из самых понятных и грамотно составленных СНиПов, но и в нем многие почему-то находят вопросы..)
Да, в железобетонном СНиПе по-другому нагрузки собираются.. из-за большого разнообразия расчетов (напряжения, прогибы, трещины..).

[Renjik]

Сообщение от Om81 Казалось-бы, один из самых понятных и грамотно составленных СНиПов, но и в нем многие почему-то находят вопросы..) Да, в железобетонном СНиПе по-другому нагрузки собираются.. из-за большого разнообразия расчетов (напряжения, прогибы, трещины..).

Был бы грамотно составлен, не возникали бы такие вопросы и дополнительные разъяснения в других снипах. А расчёты в принципе везде одинаковые: по 1 и 2 группам

[ander]

AndyWasHere,

КЛАССИФИКАЦИЯ НАГРУЗОК ..1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить:.. в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д; г) нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования (погрузчиков, электрокаров, кранов-штабелеров, тельферов, а также от мостовых и подвесных кранов с полным нормативным значением); д) снеговые нагрузки с полным расчетным значением; е) температурные климатические воздействия с полным нормативным значением

Для всех нагрузок, которые имеют полное и пониженное значение.

[v_alex]

Нам преподаватель в универе один говорил:
"В случае возникновения спорного вопроса касающегося СНиПа брать наихудший вариант и не парить мозги... статью в случае чего припишут вам а не автору СНиПа..."

так что второй вариант правильный, тк худший...

[AndyWasHere]

ander, и что? черным по белому написано. кратковременная нагрузка -- это ее полное нормативное значение (очевидно из табл. 3). зачем к ней еще что то прибавлять(кроме естес-но постоянки)?

[Liam]

Длительная и кратковременная нагрузки - взаимоисключающие!
Т.е. в расчет вводятся либо кратковременные с полным значением - 150 кгс/м2 (прочность), либо длительные с пониженным значением - 35 кгс/м2 (деформации, выносливость).
Что-то складывать или вычитать не нужно.

[ander]

AndyWasHere, Вы просто свой пост почитайте, и удивляйтесь, для меня ничего нового.

[MNG]

Я задавал этот вопрос многим своим коллегам и ни от одного не ушлышал вразумительный ответ. Многие берут просто полную временную нагрузку 150 кг/м2 и считают на эту нагрузку по прочности и по прогибам.

[SoftSoil]

Крымский Никола, по прочности действительно берут полную нагрузку, кто особо моросит еще увеличивают ее на величину напора мороси,а по прогибам берется нормативная нагрузка равная примерно 0.9 х расчетная (150). Чудес никаких =)

[oleque]

Liam, я с вами абсолютно согласен!
А вычитается только когда зается в расчетных программах, т.е. кратковременная 150-35=115 и длительная 35. И в итоге в РСУ получаем расчет по прочности, где временная нагрузка посчитна как 150 кг, а в расчете скажем по раскрытию трещин принята 35.

[SoftSoil]

Я задавался тоже вопросом пониженной нагрузки и после многих разговоров понял, что многие любят покривится и поумничать насчет разных типов нагрузок, а считаю все по максималке! =))) Играться с максимальной и пониженной важно в моногопролетных конструкциях плит, балок, где комбинации нагрузок могут вызвать дополнительные моменты, концентрации напряжений как следствие, в остальных случаях - максимум. По поводу фундаментов выше была мысль о расчете деформаций на пониженные нагрузки, я имею опыт как эксперт, скажу так - с таким проектом не пройти вам экспертизу =)) у меня точно =))

[Om81]

SoftSoil,

по прогибам берется нормативная нагрузка равная примерно 0.9 х расчетная (150). Чудес никаких =)

- а эта ересь откуда? Что за 0.9 и с каких это пор прогибы считаются от кратковременных нагрузок?)

[MNG]

Я сам пытался разобраться в СНиПе и то что нарыл понимаю так.
Согласно СНиП 2.01.07-85* "НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ" п.1.2. "Основными характеристиками нагрузок. установленными в настоящих нормах, являются их нормативные значения.
Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований)."

Следовательно, мы при расчётах по прочности мы можем брать только полное значение 150 кг/см2, а при расчётах по прогибам только пониженное 35 кг/см2 (на основании п.10.7 СНиП 2.01.07-85* "НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ").

Если мы хотим учитывать длительность действия нагрузки и при расчёте по прочности, то на основании п.1.11, который гласит, что "Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения." мы прикладываем и 150 кг/м2 и 35 кг/м2, но умножая их на коэффициенты сочетания 0,9 и 0,95 соответственно (п.1.12). При расчётах по прогибам ничего не меняется только пониженное 35 кг/см2.