[MNG]

Подскажите, кто как учитывает при сборе нагрузок длительность временной нагрузки? Если рассмотреть как пример жилое здание с полной нагрузкой 150 кг/м2 и пониженной 35 кг/м2 (СНиП "Нагрузки и воздействия).

1 вариант: кратковременная нагрузка - 150-35=115 кг/м2;
длительнодействующая нагр. - 35 кг/м2.

2 вариант: кратковременная нагрузка - 150 кг/м2;
длительнодействующая нагр. - 35 кг/м2.

[krus]

А как на счет снега , есть временная длительная, есть временная кратковременная. Но для I, II снеговых районов пониженной - длительной составляющей нет. Выходит по 2 группе предельных состояний, для этих районов, снег вообще не учитываем ( так как кратковременная нагрузка в расчете на прогиб не учитывется)...обсудим?

[jaroslav]

Сообщение от krus А как на счет снега , есть временная длительная, есть временная кратковременная. Но для I, II снеговых районов пониженной - длительной составляющей нет. Выходит по 2 группе предельных состояний, для этих районов, снег вообще не учитываем ( так как кратковременная нагрузка в расчете на прогиб не учитывется)...обсудим?

Кто это сказал??? В п. 1.7.к СНиПа "Нагрузки и воздействия" длительная нагрузка от снега вычисляется как 0,5 от кратковременной и все........

[krus]

СНиП 2.0.1.07 пункт
1.7. К длительным нагрузкам следует относить: ....

к) снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района; 0,5 — для IV района; 0,6 — для V и VI районов;

только для III-IV районов, для I, II - у снега нет длительной составляющей, вот так-то.

[andsan]

krus у Вас устаревшая редакция СНиПа

Приложение

к постановлению Госстроя России
от 29.05.03 № 45

Изменение № 2 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»

2. В пункте 1.7:
подпункт «к» изложить в следующей редакции:
«к) Снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5»;

[krus]

ANDSAN (спасибо)
Приложение к постановлению Госстроя России от 29.05.03 № 45
Изменение № 2 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» похоже что у нас в Беларуси не подправили !!!!

[jaroslav]

Сообщение от andsan krus у Вас устаревшая редакция СНиПа Приложение к постановлению Госстроя России от 29.05.03 № 45 Изменение № 2 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» 2. В пункте 1.7: подпункт «к» изложить в следующей редакции: «к) Снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5»;

Точно, точно, а я уж волноваться начал, не пропустил ли чего

[puma]

Можно дурацкий вопрос? Ответа на него в этой теме и близких не нашел, но понять не могу.
При расчете жб в формуле 3.90 пособия к сп есть M1 и M1l - моменты от действия всех нагрузок и от действия постоянных и длительных. Пусть имеем несколько временных нагрузок, например, ветер (пусть расчетное 34 кг/м2 (для примера)) и снег (пусть расчетное значение 180 кг/м2) и от людей (150*1,3). Длительных (имеющих одно нормативное значение) нет. Рассмотрю 2 основное сочетание. 1*(постоянные)+0,95*(длительные)+0,9*(кратковременные). Момент от всех нагрузок определяется от сочетания "1*(постоянные)+0,95*0+0,9*(180)+0.9*(34)+0,9*(150*1,3)", где (x) - усилие от соответствующего загружения х.
Вопрос следующий: как правильно вычислить момент от постоянных и длительных: как от сочетания "1*постоянные+0,95*(180*0,5)+0,95*(150*1,3*0,35)" или от сочетания "1*(постоянные)+0,9*(180*0,5)+0,9*(150*1,3*0,35)"?
Тот же вопрос и при определении ширины раскрытия трещин.

[ILYAz_84]

Представленный ниже материал содержит рекомендации разработчиков программных комплексов, за помощью к которым пришлось обратиться, для того чтобы отстоять честь и доблесть рядовых проектировщиков при прохождении экспертизы жилого дома. В очередной раз пришлось убедиться в неподготовленности Государственных экспертов.

Сообщение от ILYAz_84 Представленный ниже материал содержит рекомендации разработчиков программных комплексов, за помощью к которым пришлось обратиться, для того чтобы отстоять честь и доблесть рядовых проектировщиков при прохождении экспертизы жилого дома. В очередной раз пришлось убедиться в неподготовленности Государственных экспертов.

Так может у Вас где-то неверны были сами коэффициенты. А эксперту было влом расписывать... Или у Вас есть стальные конструкции, а при определении прогибов по крайней мере в Лире доля длительности не учитывается и если ограничения по прогибам исходя из эстетики оказались выше, чем исходя из сохранности полов и наличия зазора для перегородок, то расчет у Вас выполнен неправильно...
Вообщем надо и ваш расчет смотреть, чтобы понять - кто прав

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ал-й Вообщем надо и ваш расчет смотреть, чтобы понять - кто прав

С ума можно сойти с энтими РСУ.
В конце туннеля появился просвет.
...(в РСН можно любым из способов,
там можно для каждого конкретного сочетания вводить разные коэф. сочетаний)
Offtop: Ал-й, Вам этой фразы достаточно, полагаю.

Не, это мы в курсе, но допустим я все хочу проверить в СТК - тогда я создаю набор РСН с полными нагрузками, экспортирую, проверяю. Потом создаю набор РСН с длительными нагрузками и:
1) Если мне не влом, определяю допустимый прогиб в Визоре (сами подумайте - искать перемещения точек, относительно которых мерим прогиб, искать допустимый прогиб, унифицировать в уме)
2) Отправлять повторно в СТК, но анализировать лишь 2 группу ПС

И то и то не соответствует современному представлению о расчетном комплексе (который в идеале должен стремиться к красной кнопке =))

Но в последнее время я отлучаюсь от металла и лиры все дальше, поэтому мне все равно =)

p.s. Везет кому то с экспертами, а то нам в последнее время попадаются какие-то... Вообщем дальше проверки знаков препинания в ПЗ не уходят... а так было бы интересно подискутировать с ними о долях длительности и их реализации в ПК и прочей ерунде =)

[таи]

Сообщение от Ал-й допустим я все хочу проверить в СТК

Сообщение от Ал-й Если мне влом определять допустимый прогиб в Визоре

Не совсем представляю о чем идет речь.

Сообщение от Ал-й p.s. Везет кому то с экспертами, а то нам в последнее время попадаются какие-то... Вообщем дальше проверки знаков препинания в ПЗ не уходят... а так было бы интересно подискутировать с ними о долях длительности и их реализации в ПК и прочей ерунде =)

Свят, свят, свят.
Согласитесь достаточно глупо делать конкретные замечания, касающееся "стадии" - Проектная документация, которая согласно П87 должна быть предоставлена на экспертизу.
Максимум - принципиальные конструктивные решения, основные расчетные схемы без деталировки.
На этой "стадии" длительность действия нагрузки - слону дробина.
Offtop: На Западе нет РСУ - и строят ведь буржуины как-то проклятые.

Ну вообще да, по моему самые строгие эксперты - это заказные эксперты, нанятые заказчиком, чтобы глумить проектировщика по причине отсутствия денег на уплату готового проекта =) (говорят такое бывает =)

Про допустимый прогиб - это к тому, что в визоре его не определить, придется открыть эксель, ввести пролет, получить допустимый прогиб... Еще одна операция, которую хотелось бы свалить на программу... А СТК это делает.
А буржуи - они делают РСН, но уж очень тщательно, доводилось видеть такую табличку на высотный холодильный автоматизированный склад - сотни страниц )