[плохой инженер]

Здравствуйте, уважаемые инженеры.
Не могли бы Вы мне подсказать. Есть П-образная, отдельно стоящая рама для установки на неё всякого оборудования. Нужно проверить ее в СКАДе. Опирание фермы на стойки шарнирное. Какие шарниры (вдоль оси или поворот вокруг осей) задать в СКАД будет правильно? И правильно ли задавать все стержни схемы 5-м типом? Или же решетку фермы задать 4-м, пояса фермы и стойки 5-м? Прилагаю общий вид и узлы опирания фермы.

[Tyhig]

Подозреваю, что тут самой важной нагрузкой окажется крен фундамента...
А вообще даже не порнография, а бдсм какой-то. Содом. Но мне тут женщины запрещают ругаться.
Её не нужно проверять в скаде. Её нужно сделать заново.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig бдсм какой-то. Содом.

Недавно обсуждалась серийная плоская ферма, примерно на такой же пролет, над дорогой... И ничего, не бдсм...
Можно назначить степжни 5м типом, а шарниры вводить последовательно, с анализом изменения ндс.

[IBZ]

Сообщение от плохой инженер Есть П-образная, отдельно стоящая рама для установки на неё всякого оборудования.

Уточните конструкцию рамы, дав разрез по ферме и колонне с указанием сечений.

Извиняюсь, вся информация присутствует. Для такой схемы пояса следует задавать по 5-му типу (можно и по 4-му, если выполняются условия п. 15.2.2 СП 16.13330.2017) а раскосы по 4-му, если опять же выполняется п. 15.2.2. Приколонные панели нижних поясов можно вообще выбросить иди же задать в узлах пересечения их с колоннами шарниры (в случае применения элементов 5-го типа) и свободные перемещения в плоскости и из плоскости рамы. Критерием верности будет в этом случае равенство нулю всех внутренних усилий в этих элементах.

[Tyhig]

Я правильно понимаю, что присутствующим очевидно, что ферма высотой 1,1 м из мелкотрубочек пролётом 27 м никак не может выдержать строгие прогибы даже 1/250 , тем более с ЭТИМ вместо опор ?
Или это идеал проектирования и переходим на это ?

[Tamerlan_MZO]

Tyhig, Вы это ждёте?
Не считал, но осуждаю
Нагрузок нет... Сечений нет...

[Tyhig]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нагрузок нет...

Это решетчатая конструкция на гололёд.
Динамическая нагрузка. Ветер на рекламные щиты и знаки ПДД. После износа краски, ржавчины и хомутов ферма будет висеть на божьем слове. Через 15-30 лет.
И да, я осуждаю.

[Baumann]

2 связи в опоре стойки+ поворот. Шарнир вверху стойки-поворот, горизонтальной связи (реакции) от фермы нет. На другой стойке тоже самое. На каждую стойку по 2 поворота (вверху и внизу) - это, случайно, не геометрически изменяемая система?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Tyhig Это решетчатая конструкция на гололёд. Динамическая нагрузка. Ветер на рекламные щиты и знаки ПДД. После износа краски, ржавчины и хомутов ферма будет висеть на божьем слове. Через 15-30 лет. И да, я осуждаю.

Конструкция вполне жизнеспособная.
Прогиб от собственного веса около 15-20 мм. От гололёда столько же. При предельном около 100-105 мм.

[gorbun]

Сообщение от плохой инженер Здравствуйте, уважаемые инженеры. Не могли бы Вы мне подсказать. Есть П-образная, отдельно стоящая рама для установки на неё всякого оборудования. Нужно проверить ее в СКАДе. Опирание фермы на стойки шарнирное. Какие шарниры (вдоль оси или поворот вокруг осей) задать в СКАД будет правильно? И правильно ли задавать все стержни схемы 5-м типом? Или же решетку фермы задать 4-м, пояса фермы и стойки 5-м? Прилагаю общий вид и узлы опирания фермы.

Правильно будет отдать специально-обученному расчетчику.
Или сначала хотя бы повторить курс строительной механики

[qwer18]

Сообщение от Tyhig А вообще даже не порнография, а бдсм какой-то. Содом

Если вы имеете ввиду узлы на второй пикче, то полностью согласен, а на первой пикче вполне себе обычная конструкция, не предвещающая трэш с узлами.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gorbun Правильно будет отдать специально-обученному расчетчику. Или сначала хотя бы повторить курс строительной механики

И как вот топикастер найдёт нормального специалиста расчётчика? Что б найти нормального специалиста по расчётам, то нужно самому быть таким специалистом, что б мог проверить чего там тебе насчитали

[gorbun]

Сообщение от qwer18 Если вы имеете ввиду узлы на второй пикче, то полностью согласен, а на первой пикче вполне себе обычная конструкция, не предвещающая трэш с узлами.

Узлы кстати типовые с решетчатых поперечин для контактной сети железных дорог. Они именно хомутами и крепятся

Сообщение от qwer18 И как вот топикастер найдёт нормального специалиста расчётчика? Что б найти нормального специалиста по расчётам, то нужно самому быть таким специалистом, что б мог проверить чего там тебе насчитали

Там проблема фундамнтальная, если человек не разбирается в шарнирах. Какие именно прикладывать.
То есть надо хотя бы какие то уроки по скаду погуглить.
Не, я понимаю что спросить конечно всегда проще, но тут ему щас насоветуют пяток рецептов как установку по обогащению урана собрать )))

[qwer18]

Сообщение от gorbun Узлы кстати типовые с решетчатых поперечин для контактной сети железных дорог

Очень интересно, скиньте номер серии, надо ознакомиться.

Сообщение от gorbun Там проблема фундамнтальная, если человек не разбирается в шарнирах. Какие именно прикладывать. То есть надо хотя бы какие то уроки по скаду погуглить.

Так я про тоже и говорю, если не разбирается, то и уроки может погуглить не те.

[wvovanw]

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293844009.pdf

[IBZ]

Сообщение от qwer18 И как вот топикастер найдёт нормального специалиста расчётчика? Что б найти нормального специалиста по расчётам, то нужно самому быть таким специалистом, что б мог проверить чего там тебе насчитали

Интересная логика. Продолжая её получается, что чтобы найти нормального хирурга, надо самому быть таким специалистом, чтобы мог проверить, что там тебе вырезали .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Интересная логика. Продолжая её получается, что чтобы найти нормального хирурга, надо самому быть таким специалистом, чтобы мог проверить, что там тебе вырезали .

Offtop: К сожалению, примерно так обстоят дела нынче в связи с видоизменением философии жития. Нынче так много РАЗЛИЧНЫХ "специалистов" и вообще "людей", просто ужасно. Чтобы не оказаться жертвой действия таких, обязательно нужно хоть немного вникать в тематику, даже в медицинскую.
Что касается автора, он думаю про шарниры все понимает, может даже лучше некоторых тут . Он похоже сомневается в однозначности креплений хомутами. И правильно сомневается.
Хомуты, особенно те которые в жд-серии - это такие гнутые кругляки, которые обхватывают профиль не особо точно, и контачат с профилями точечно-линейно, и локально деформируются сами и деформируют профиль, и степень защемления (по разным всем направлениям) зависит от силы затяжки. "В упор" там вряд ли затянешь, скорее уже сам профиль начнет деформироваться, или хомут на гибах начнет течь от чрезмерного изгиба.
Так же есть такой факт - в верхнем узле узла, извините за тавтологию, хомутом прикреплены промежуточная поперечина, которая в свою очередь прикреплена к другой поперечине, и только потом к ВП. Такая система неоднозначна в смысле податливости, каких бы 7-8 пядей во лбу не был проектировщик.
Так что автору нужно подсказать по делу и поконкретней. Я лично исчерпал энергию энтузиазизма, пока вот тут философствовал, и до деталей так и не дойду пока.
Разве что навскидку предложить мутные хомуты поменять на четкие болты с четким пластинами/уголками.

[Tyhig]

Хорошо. У меня появилась идея как это посчитать.
Избавимся от детализации и считать ферму как привещенную на колонну поясами через шарниры. Нижний и верхний пояс-колонна - шарнир также и по х. Чтобы не было ГИС сделать микроскопическое трение путём двухузловой конечной связи колонны с одним поясом.

[qwer18]

Сообщение от IBZ Интересная логика. Продолжая её получается, что чтобы найти нормального хирурга, надо самому быть таким специалистом, чтобы мог проверить, что там тебе вырезали .

К сожалению да, вот я не разбираюсь в компах, однажды в сервисе мне парень дал совет по жёсткому диску, на ноутбук, совет помог, диск понравился, когда пришло время собирать комп обратился к нему, заплатил деньги за сборку, затем купил у него комп, комп отказался работать с первых же минут работы, что там не пашет ни я ни от не знаем, комп у него на диагностике уже неделю, надо менять жёсткий или материнку, когда я ему звонил он говорит, что полазил на сервис форумах материнка плохая, ну ок, зачем ты брал деньги за сборку и поставил мне плохую материнку.

[IBZ]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Offtop: К сожалению, примерно так обстоят дела нынче в связи с видоизменением философии жития. Нынче так много РАЗЛИЧНЫХ "специалистов" и вообще "людей", просто ужасно. Чтобы не оказаться жертвой действия таких, обязательно нужно хоть немного вникать в тематику, даже в медицинскую.

Offtop: Тут палка о двух концах. Очень часто сами специалисты становятся "жертвой" людей, считающих себя вникшими в тематику. Наверняка, все с такими заказчиками сталкивались ... Вспоминается случай на автосервисе лет 10 назад. Мужик загоняет машину на СТО, оформляет наряд-заказ, ему предлагается перейти в зал ожидания и там подождать. "А можно я буду присутствовать при ремонте", спрашивает он мастера. "Можно" - отвечает тот -"только" вот если ты попытаешься учить Иваныча как нужно правильно всё делать, то он молча сунет тебе в руки ключи и уйдет на час-полтора".

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ..Тут палка о двух концах...

Палка сильно несимметричная.
Offtop: Если гордый спец от болтовни "диванного умника" пострадает морально и чуть-чуть, то от некомпетентности или злого умысла "спеца" наивный человек пострадает сильно, материально и возможно расплатится здоровьем или жизнью.
К слову, в приличных сто присутствие клиента разрешено, бо ЭТО нормально, и истекает не из праздного любопытства, а из боязни потерять здоровье и жизнь - авто источник повышенной опасности. Я лично бы внимательно смотрел, как меняют тормозные шланги и т.д., если бы не делал сам
Есть же выражение "кот в мешке", и это неспроста.