Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли достаточно проверки только сварного соединения стыка?

Всегда ли достаточно проверки только сварного соединения стыка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2016, 19:17 #1
Всегда ли достаточно проверки только сварного соединения стыка?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837

Имеем фланговый угловой сварной шов Kf=10 мм, сварочный материал - проволока Св-08Г2С, приварена пластина толщиной 10 мм из стали С255. В этом случае погонная несущая способность сварного соединения 16,65 кН/см. С другой стороны погонная несущая способность самой кромки пластины на срез составляет только 13,92 кН/см.
На данном примере видно, что проверки только сварного соединения стыка недостаточно.
Вопросы:
  1. Почему такое сопоставление несущих способностей не приводится в нормах?
  2. Или вывод на основе примера неверен?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 174
Размер:	4.6 Кб
ID:	180203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 140
Размер:	7.4 Кб
ID:	180208  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 124
Размер:	11.0 Кб
ID:	180209  


Последний раз редактировалось eilukha, 03.12.2016 в 19:30.
Просмотров: 2831
 
Непрочитано 03.12.2016, 19:37
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,878


Нужны формулы чтобы понять как получены погонные несущие способности. Расчет по границе сплавления это и есть расчет несущей способности участка деталей соединяемых сварных соединением и такой расчет нормами регламентирован.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2016, 19:51
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Нужны формулы
- всё по нормам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Расчет по границе сплавления это и есть (...)
- по идее, да. Но в цифрах не получается, разница почти 20 %.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 120
Размер:	1.5 Кб
ID:	180211  

Последний раз редактировалось eilukha, 03.12.2016 в 20:12.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2016, 08:56
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,707


eilukha, где там срез? И причём тут погонные усилия?
Offtop: Силовой акробат
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2016, 11:05
#5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И причём тут погонные усилия?
Видимо составляет таблицы. Я их называю быдлотаблицы. Чтобы не задумываясь применять в процессе конструирования.
Помню инженеры, для которых и создавалось подобное, с такими таблицами не знали что делать, когда в узле было не только растяжение, но и Q c M.
И то ни все задавались вопросом про наличие Q и М - большинство какимто образом всётаки назначали катеты.
А у монтажников, когда наструячат по своему усмотрению, несущая способность сантиметра шва - это вообще весомейший аргумнт. Даже спорить бесполезно.

П.с. Как правильно сказал Хмурый - не создавайте себе не нужных проблем подобными вещами. Вас же потом носом и будут тыкать.

Последний раз редактировалось BYT, 04.12.2016 в 11:19.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2016, 11:07
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
где там срез?
- вдоль любого флангового шва.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
причём тут погонные усилия?
- так проще, с длиной шва не надо дело иметь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2016, 19:08
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,707


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вдоль любого флангового шва.
Нет там никаких "срезающих напряжений".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 08:07
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,849


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет там никаких "срезающих напряжений".
такие соединения расчитываются на срез (условный) , о чем даже в пособии по сварным упоминается
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
С другой стороны погонная несущая способность самой кромки пластины на срез составляет только 13,92 кН/см.
eilukha, а при чем здесь кромка?
Ты шов считай (на срез) и габариты самой пластины через расчетное сопротивление, площадь сечения и усилия в ней.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2016, 08:27
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


  1. Вдоль флангового шва есть касательные напряжения в самой пластине в непосредственной близости ко шву или нет?
  2. Если есть, то почему их не сравнить с Rs?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 08:30
#10
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если есть, то почему их не сравнить с Rs?
Но тогда и лобовую часть принимай в сочетании с фланговой.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2016, 08:40
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
тогда и лобовую часть
- там надо с Ry*t сравнивать, они заведомо больше усилий в шве, поэтому вопрос только о фланговых швах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 08:45
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
там надо с Ry*t сравнивать
Ну так определяй напряжения для каждого участка в отдельности. А как так ты определил только в фланговой части, а лобовую не учитываешь. Конечно у тебя получатся напряжения больше чем в шве.

П.с. Если ты действительно делаешь универсальную таблицу - брось. Послушай тех, кто видел как аварийные решения принимаются.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 09:00
1 | 1 #13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,849


eilukha, Offtop: муйнёй занимаешься
вот пример
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	142.9 Кб
ID:	180261  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	77.9 Кб
ID:	180262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 31
Размер:	192.6 Кб
ID:	180263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 35
Размер:	145.6 Кб
ID:	180264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 24
Размер:	138.5 Кб
ID:	180265  

wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2016, 09:06
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
1.jpg (142.9 Кб, 1 просмотров)
2.jpg (77.9 Кб, 1 просмотров)
3.jpg (192.6 Кб, 1 просмотров)
4.jpg (145.6 Кб, 1 просмотров)
5.jpg (138.5 Кб, 1 просмотров)
- это о швах, у меня вопрос о пластине.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
лобовую не учитываешь
- есть конкретный пример, он без лобовых швов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
делаешь универсальную таблицу
- нет, спокойно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 09:19
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- есть конкретный пример, он без лобовых швов.
Ну правильно. Я тебе и говорю, что пластина у тебя по флангу на сдвиг, но и по лобовой области на растяжение. Конечно там будет всё на много сложнее. Но я так, для разъяснения, что не только по флангу в пластине напруга.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2016, 09:42
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
не только по флангу в пластине напруга
- в непосредственной близости к шву, только сдвиг, по крайней мере, шов на только на это усилие считают в данном примере.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 09:49
#17
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,849


eilukha, посмотри на скрин 2 (рис.84 б) и почитай скрин 3.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2016, 10:00
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,837


Прочитал, посмотрел, про пластину там нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 10:04
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,707


Это тебе в теорию упругости надо залезть.
Касательные дальше границы сплавления не идут.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 10:07
#20
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в непосредственной близости к шву, только сдвиг, по крайней мере, шов на только на это усилие считают в данном примере.
Я говорю о пластине - вопрос, который ты обозначил в теме.
В пластине будет сложное распределение напряжений, а не как ты полагаешь только сдвиг в области фланговых швов.
Для простоты понимания, я сложное распределение напряжений обозначил в виде двух областей - фланговой и лобовой. А ты предлагаешь рассматривать только фланговую область, что не верно.
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли достаточно проверки только сварного соединения стыка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контроль сварного шва монтажного стыка колонн maselll Металлические конструкции 23 26.01.2016 15:25
ТУ 1396-002-09357666-2012 - втулки защиты сварного стыка трубопроводов. Digital Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.02.2014 13:30
_.zoom _e работает только в визуальном стиле 2D каркас Teftelia AutoCAD 1 19.12.2012 20:30
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? zanuda Конструкции зданий и сооружений 14 07.08.2011 20:01
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07